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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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49 minutes ago, maxiss said:

Ma c'è il video,ha fatto lui le ipotesi,i primi 15 minuti, si può non essere d accordo per carità ma non mi sembra un improvvisato 

più che improvvisato probabilmente è disonesto intellettualmente, come tom cooper

39 minuti fa, PJ83 ha scritto:

più che improvvisato probabilmente è disonesto intellettualmente, come tom cooper

Cooper non è disonesto intellettualmente, anzi è uno dei pochi che fa pubblica ammenda quando dice una sciocchezza.

10 minutes ago, vorthex said:

Cooper non è disonesto intellettualmente, anzi è uno dei pochi che fa pubblica ammenda quando dice una sciocchezza.

vero, intendevo dire che comunque entrambi sono strumenti più o meno consapevoli della propaganda di una parte o dell'altra.

Cooper strumento di propaganda? Uno che esprime quello che pensa e che per questo ha già sparato ad alzo zero su tutto e tutti? Se cerchi di metterlo in qualche casellina mi sa che dovrai prendere il bigliettino della fila. Ci provano in tanti infilandolo in tutte le caselline possibili... e questo è un buon segno perchè probabilmente sbagliano tutti.

16 minutes ago, Flaggy said:

Cooper strumento di propaganda? Uno che esprime quello che pensa e che per questo ha già sparato ad alzo zero su tutto e tutti? Se cerchi di metterlo in qualche casellina mi sa che dovrai prendere il bigliettino della fila. Ci provano in tanti infilandolo in tutte le caselline possibili... e questo è un buon segno perchè probabilmente sbagliano tutti.

Sono settimane che continua a fare previsioni pro-ucraina, salvo poi negare tutto perché a lui "le previsioni non mi interessano". Pochi giorni fa proclamava che le grandi offensive russe erano finite, che "the pendulum has swung", salvo poi ritrovarsi a commentare 10000 ucraini accerchiati a Lysychansk. Era evidente a tutti che aveva detto un'idiozia, ovviamente anche a lui stesso. Non è scemo ed è anche informato. E' che ha un'agenda politica come tutti i commentatori che si sentono in questi giorni. 

28 minuti fa, PJ83 ha scritto:

Pochi giorni fa proclamava che le grandi offensive russe erano finite, che "the pendulum has swung"

no, non ha detto solo questo, soprattutto non in questi termini dicotomici. in ogni caso, però, aveva ed ha ragione: ci hanno messo oltre un mese a conquistare un paese di 100.000 persone. dove è sta grande avanzata?
 

28 minuti fa, PJ83 ha scritto:

salvo poi ritrovarsi a commentare 10000 ucraini accerchiati a Lysychansk

Lysychansk non è accerchiata... ma manco lontanamente. ormai sta roba dell'accerchiamento è un loop irrefrenabile... ogni città investita o in fase di investimento è accerchiata, isolata, una piccola Stalingrado, cioè che palle ragazzi!
 

28 minuti fa, PJ83 ha scritto:

E' che ha un'agenda politica come tutti i commentatori che si sentono in questi giorni. 

più che altro, "tiene" per chi sta sotto le bombe degli invasori, chiunque essi siano. mi pare strano non ti piaccia... non è che ti sta antipatico perchè anche lui, su Ustica (visto che ci ha lavorato, quando ha scritto i libri sull'Aereonautica Libica), è per la bomba? 😅

Modificato da vorthex

Quote
  23 minutes ago, PJ83 said:

Pochi giorni fa proclamava che le grandi offensive russe erano finite, che "the pendulum has swung"

no, non ha detto solo questo, soprattutto non in questi termini dicotomici. in ogni caso, però, aveva ed ha ragione: ci hanno messo oltre un mese a conquistare un paese di 100.000 persone. dove è sta grande avanzata?

No no, ha detto proprio questo l'11 giugno, due settimane fa:"That all said — and mind: it’s perfectly possible that it’s much too early to say, actually — my overall impression is: the pendulum has (already) swung…". Salvo poi continuare a ripetere che non gli interessano le previsioni. A me questa sembra una previsione, senza contare tutte le assurdità sul fatto che i russi non hanno truppe per avanzare, quando continuano ad avanzare coscrivendo gente da mandare al fronte.

 

Quote
  23 minutes ago, PJ83 said:

salvo poi ritrovarsi a commentare 10000 ucraini accerchiati a Lysychansk

Lysychansk non è accerchiata... ma manco lontanamente. ormai sta roba dell'accerchiamento è un loop irrefrenabile... ogni città investita o in fase di investimento è accerchiata, isolata, una piccola Stalingrado, cioè che palle ragazzi!

vabè ne riparliamo fra due settimane? in ogni caso sta per cadere, come ammette lo stesso tom candidamente in uno degli ultimi post (e di nuovo eccolo a fare previsioni..). Alla faccia dei pendoli e dei russi che non hanno più truppe per avanzare..

17 minutes ago, vorthex said:

più che altro, "tiene" per chi sta sotto le bombe degli invasori, chiunque essi siano. mi pare strano non ti piaccia... non è che ti sta antipatico perchè anche lui, su Ustica (visto che ci ha lavorato, quando ha scritto i libri sull'Aereonautica Libica), è per la bomba?

però sei malizioso eheh..

Comunque non dico affatto che non mi piace, anzi.. Solo che lo seguo da due mesi e ho imparato a mettere la tara sulle cose che dice.

29 minuti fa, PJ83 ha scritto:

vabè ne riparliamo fra due settimane? in ogni caso sta per cadere, come ammette lo stesso tom candidamente in uno degli ultimi post (e di nuovo eccolo a fare previsioni..). Alla faccia dei pendoli e dei russi che non hanno più truppe per avanzare..

Sono avanzate ridicole in confronto a quanto fatto inizialmente e a prezzo di perdite mostruose, insostenibili sul lungo periodo se non si vuol distruggere le forze armate più di quanto ha già fatto il pallone gonfiato a capo della baracca, che in vent'anni si è dimostrato più che altro interessato a corrompere e far soldi. Questo dice Cooper e se sbaglia non lo fa certo per far contenti gli Ucraini, che anzi più e più volte ha criticato senza nemmeno nascondere le criticità della situazione sul campo. Qui il malizioso sei tu.

Modificato da Flaggy

@PJ83
aiutami a capire, altrimenti non ne usciamo... tu hai difficoltà a leggere una cartina geografica o a capire l'inglese?

55 minutes ago, Flaggy said:

Sono avanzate ridicole in confronto a quanto fatto inizialmente e a prezzo di perdite mostruose, insostenibili sul lungo periodo se non si vuol distruggere le forze armate più di quanto ha già fatto il pallone gonfiato a capo della baracca, che in vent'anni si è dimostrato più che altro interessato a corrompere e far soldi. Questo dice Cooper e se sbaglia non lo fa certo per far contenti gli Ucraini, che anzi più e più volte ha criticato senza nemmeno nascondere le criticità della situazione sul campo. Qui il malizioso sei tu.

Non dice solo questo. Dice (da mesi) che i russi non sono più in grado di sostenere offensive. Salvo poi ritrattare ogni volta che i russi avanzano. Non ci vuole uno scienziato per capire che l'ucraina è in una pessima posizione, per quanto sia stata aggredita ingiustamente. Le perdite russe sono mostruose rispetto alle capacità di qualsiasi nazione europea. Ma se si dispone di riserve enormi di risorse, mezzi e uomini, come è il caso della russia a detta dello stesso tom cooper, allora quelle perdite diventano quantomeno accettabili. Soprattutto se si è governati da un tiranno disposto a tutto pur di salvarsi il posteriore, alleato con tiranni senza scrupoli come lui. Soprattutto se la classe politica a capo dei paesi avversari ha gentilmente provveduto a ridurre ai minimi termini le capacità militari di suddetti paesi.

 

EDIT

detto questo non sostengo che l'ucraina sia spacciata e sono il primo a rallegrarmi per la batoste prese dall'esercito russo. Credo che in questo momento, nella mia posizione, sia giusto sospendere il giudizio, accettare che non possiamo sapere tutto di come stanno andando le cose al fronte, capire che la propaganda c'è ed è necessaria a ciascuna delle parti in causa  e, soprattutto, evitare davvero la tentazione di lanciarsi in previsioni. Ben vanga Tom Cooper, mi sta antipatico parabellum, ma so che si tratta in entrambi i casi di propaganda.

Modificato da PJ83

1 ora fa, PJ83 ha scritto:

Non dice solo questo. Dice (da mesi) che i russi non sono più in grado di sostenere offensive. Salvo poi ritrattare ogni volta che i russi avanzano.

Se tu ci vedi contraddizioni è perchè a mio avviso non hai colto ciò che dice. Non ha mai detto che i russi non avanzino, ma che la loro spinta si stia progressivamente esaurendo. E' sotto gli occhi di tutti che le conquiste territoriali si stiano col tempo progressivamente riducendo (e anche le ambizioni) e non a caso visto che le truppe e mezzi si stanno logorando e la capacità di combattimento è ormai sostenuta da artiglieria e Wagner.

 

1 ora fa, PJ83 ha scritto:

Ben vanga Tom Cooper, mi sta antipatico parabellum, ma so che si tratta in entrambi i casi di propaganda.

E io credo che in nessuno dei due casi sia propaganda: semplicemente entrambi esprimono le loro opinioni che possono essere più o meno condivisibili e più o meno favorevoli a russi o ucraini.

Modificato da Flaggy

2 ore fa, PJ83 ha scritto:

Dice (da mesi) che i russi non sono più in grado di sostenere offensive. Salvo poi ritrattare ogni volta che i russi avanzano.

Come stia andando una guerra, in generale, non si può "leggere" razionalmente in modo da avere un quadro chiaro della situazione.
Nemmeno i generali negli stati maggiori ci riescono (non ci sono MAI riusciti), figuriamoci noi. E nel "noi" rientrano anche opinionisti e commentatori vari.
Sì, possiamo farci un'idea di massima, ma niente di più.
Nel caso in questione, possiamo essere "abbastanza" sicuri che i russi non abbiano più la possibilità di effettuare azioni strategiche di sfondamento vero e proprio del fronte e di penetrazione di massa e a lungo raggio di forze corazzate ad elevata mobilità, per raggiungere obiettivi da "game over" come potrebbe essere la conquista di Kiev o di Odessa. Sappiamo che i grossolani errori di valutazione della fase iniziale della guerra hanno comportato la perdita di un numero enorme di veicoli e la disarticolazione come forza combattente di intere brigate.
Ma questo non vuol dire che i russi non siano più "all'offensiva", perché comunque continuano - seppur lentamente - ad avanzare in diverse parti del territorio ucraino e pare riescano in qualche modo a tappare le falle dovute ai tentativi ucraini di contrattaccare.
La prima fase della guerra ha visto gli ucraini "vincere" nel senso che hanno impedito ai russi di raggiungere gli obiettivi strategici inizialmente fissati. Adesso i russi hanno cambiato approccio e contano sul fattore tempo per esaurire le capacità ucraine di mantenere il fronte.
Come andrà a finire?
Cooper non lo sa, Campochiari nemmeno, forse solo Orsini ( 🤣 ) sa tutto.
Il fatto è che le variabili in gioco sono troppe.
Il tempo può erodere lo strumento militare ucraino, ma non è detto che non possa far grossi danni anche ai russi.

1 hour ago, Athens said:

Ma questo non vuol dire che i russi non siano più "all'offensiva", perché comunque continuano - seppur lentamente - ad avanzare in diverse parti del territorio ucraino e pare riescano in qualche modo a tappare le falle dovute ai tentativi ucraini di contrattaccare.

Al netto dei giudizi e delle previsioni questa è la realtà che sta riportando lo stesso tom cooper. E da quello che riporta è impossibile oggi dire se i russi si fermeranno a sloviansk nell'autunno del 2022, a kramatok a natale, a odessa nel 2023 o a madrid nel 2025..

Per carità, l'allarmismo no, ma neanche continuare a restare zitti mentre il mondo va a rotoli..

Modificato da PJ83

Qui nessuno tace preoccupazioni e timori più o meno profondi, magari prospettando facili vittorie sull'orco russo.

Parliamoci chiaro però: in 4 mesi di guerra le uniche grosse città  conquistate facilmente dai russi sono state Mykolaiv e Cherson. Le altre o non le hanno prese affatto o sono costate tali e tante batoste nel prenderle che gli imbecilli al Cremlino si sono ridotti a destare le nostre recondire e istintive paure (minacciando l'uso delle armi nucleari ogni tre per due) pur di indurci a non aiutare gli ucraini a riprendersi quanto arraffato, ora che sul campo hanno decine di migliaia di uomini...Figuriamoci dopo che successone nell'amministrarlo...


Allo stato attuale non mi sento nemmeno di dar troppo credito al nostro solerte youtuber che da per spacciato il corridoio di Suwalki in poche ore se solo gli gira male al piccolo malato di mente nel suo castello dorato sulla Piazza Rossa. Nel percorrere quei 65 chilometri gli eroici spetsnaz russi verrebbero sottoposti a un tale diluvio di fuoco che l'unica vittoria di PUC a Madrid potrebbe essere solo quella sotto falso nome a un concorso per sosia di se stesso.

 

Forse non si è capito fino in fondo, ma l'Ucraina sta trovando unità e forza in una guerra per la sua autodeterminazione con l'appoggio dell'Occidente che ora si sente minacciato, mentre la Russia è un paese in piena e ottusa decadenza morale ed economica, che avanza sul terreno, ma che propone imponendolo un modello fallimentare e quindi inevitabilmente perdente nel lungo periodo.

Comunque la Storia avrà sempre piu pazienza di quanta ne potrà mai avere PUC per Kramators'k.

Modificato da Flaggy

Allora se Tom Cooper non va bene guardiamo questo

 

 

https://www.rid.it/shownews/5035

Secondo RID, l'apparato industriale militare della Russia riuscirebbe a produrre nuovi missili..e ciò spiegherebbe l'intensificarsi dei raid missilistici dell'ultimo periodo. O i russi hanno riserve importanti di componenti o riescono ad aggirare le sanzioni.

Vedremo nei prossimi giorni se si tratta solo di un surge momentaneo, ma gli Iskander potrebbero anche essere quelli ridislocati sul teato ucraino dopo averli tolti da qualche altra parte, mentre se parliamo di K-22/K-32 sono magari dei fondi di magazzino che nell’aria suolo non sono a loro agio, come dimostrato dalla precisione pietosa dimostrata, anche se tanto colpire una stazione ferroviaria o ammazzare gente in un vicino centro commerciale comunque va bene per certi imbecilli...

Modificato da Flaggy

Gli ucraini si giocheranno il tutto per tutto nella paventata offensiva a SUD prevista entro Agosto, credo sia la loro massima finestra di tempo per ottenere qualcosa di concreto sul campo. Per adesso stanno dissanguando i russi, nel tentativo di (probabilmente), di scatenare la loro offensiva verso Kherson e Melitopol, in concomitanza col massimo momento di crisi per i russi.

41 minutes ago, Flaggy said:

Vedremo nei prossimi giorni se si tratta solo di un surge momentaneo, ma gli Iskander potrebbero anche essere quelli ridislocati sul teato ucraino dopo averli tolti da qualche altra parte, mentre se parliamo di K-22/K-32 sono magari dei fondi di magazzino che nell’aria suolo non sono a loro agio, come dimostrato dalla precisione pietosa dimostrata, anche se tanto colpire una stazione ferroviaria o ammazzare gente in un vicino centro commerciale comunque va bene per certi imbecilli...

se quello che manca è elettronica, sono sicuro che c'è lo zampino dei cinesi.

27 minuti fa, Alpino ha scritto:

se quello che manca è elettronica, sono sicuro che c'è lo zampino dei cinesi.

Anche a me sembra strano che non riescano a procurarsi elettronica a causa delle sanzioni. Immagino che la componentistica sia uguale a quella di prodotti commerciali. In tal caso con una serie di triangolazioni è relativamente facile recuperarli.  

Temo che certi problemi non si riducano alla mancanza di un cip qua e là: magari mancano intere schede elettroniche e relativo software. A quel punto i cinesi cosa forniscono? Per certe cose ci vuole parecchio tempo: capisco che qualcuno ha detto che rubano lavatici per fregarsi i cip, ma eviterei di semplificare troppo le questioni elettroniche e di software i cui problemi sono sempre una rogna inaudita.

 

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