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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Da ZcomeZar a BcomeBan è un attimo. Uff. I troll di oggi sono così noiosi. Ad ogni modo informate il Cremlino che ne ho un altro sulla coscienza. Aspetto il prossimo attacco hacker e la mia fornitura di thé al polonio. Me la sto meritando sul campo! 

Modificato da fabio-22raptor

3 ore fa, maxiss ha scritto:

Su altri aspetti invece come dargli torto,in questa analisi,che però ha il tono di due amici al bar,uno dominante e l altro gli si accoda, si fa notare che nel Donbass la logistica russa è dominante e quella ucraina è zoppa e le truppe sono stanchi,e quando la stanchezza oltrepassa il limite si cade.

Questo aspetto più biden che non può reggere all infinito l assistenza militare,la quale anche in patria come in Europa non fa guadagnare voti,anzi,ne toglie,e allora il quadro comincia a farsi desolante.

https://youtu.be/k-jquHNjY2o

'Sti pipponi youtube…

Che la logistica russa funzioni meglio a un tiro di sputo da casa è la scoperta dell’acqua calda, ma che l’esercito russo sia altrettanto stanco, sempre mal guidato e arranchi è ugualmente vero. Ciononostante Campochiari la mena ancora con 'sta profezia che i russi andranno ad Odessa finito col Donbass...

In queste settimane però le armi vengono spedite e gli ucraini si addestrano: ci vuole tempo, mentre gli strateghi da poltrona sono impazienti di pontificare, senza avere la palla di vetro che glielo consenta (sia ben chiaro manco noi qui...)

Comunque gli americani ci anno messo 4 presidenti e 20 anni boots on the ground prima di mollare l'Afghanistan al suo destino: ora vogliamo pensare che mollino l'Ucraina dopo manco 20 settimane quando il vero mazzo se lo fanno gli ucraini e i russi le prendono pure? Lo voglio vedere Biden che dice agli ucraini che si devono arrangiare, il tutto per guadagnare qualche voto (che tra l’altro in questo modo nemmeno guadagnerebbe).

Modificato da Flaggy

2 ore fa, vorthex ha scritto:

non c'entra niente col topic ma... non ho capito, la potenza mondiale era l'Argentina? 🤣

Nel calcio sì 😀

Tornando in argomento...

URC - Ukraine Recovery Conference

Il 4 è 5 luglio prossimi si terra', a Lugano, una conferenza incentrata sulla ricostruzione dell' Ucraina alla quale partecipera' anche il presidente Zelensky. L' evento, promosso dal Governo federale svizzero, richiedera' un ampio dispositivo di sicurezza. Per questo motivo verra' autorizzato l' invio di 1600 militari quale supporto alle autorita' ticinesi. Prevista una restrizione temporanea dello spazio aereo. Essendo una regione " di confine" sara' coinvolta, ovviamente, anche l' AMI (nella normale attivita' di polizia aerea).

 

 

Al di là degli strafalcioni e delle solite imprecisioni a cui siamo ornai abituati, quando la stampa generalista tratta argomenti di carattere militare (per dirne una, gli aerei "da combattimento" Yak-130, che sono talmente "da combattimento" che non mi risulta - correggetemi se sbaglio - siano stati impiegati dalla Russia sui cieli ucraini), l'apertura del Nicaragua ai militari russi su invito del locale presidente potrebbe in teoria avere come evento speculare l'ingresso delle truppe di paesi NATO in Ucraina, su corrispondente invito di Zelenskij, anche se al momento si può escludere l'opzione boot on the ground direttamente da parte statunitense poiché lo stesso Biden si è disgraziatamente espresso in merito a tale ipotesi già diverso tempo fa.

Il Nicaragua… nota terra di libertà e democrazia…

Cita

Il decreto pubblicato in Gazzetta ufficiale martedì, autorizza l'ingresso nel Paese centroamericano alle forze armate di Mosca «per partecipare a esercitazioni» e a «missioni di emergenza» sino al 31 dicembre.

E chi ci mandano i russi a partecipare alle esercitazioni? Questo qua, così non si fa male?

Scherzi a parte, la propaganda russa è alla canna del gas se si mette a propinare questa fuffa.

La stessa propaganda (con relativo fessacchiotto che è venuto qua a dircelo) che sottilizzava sul fatto che non ci fossero fosse comuni a Mariupol...

Eh certo, mettiamoci una bella targhetta e chi se frega se sono migliaia...

Piuttosto, a Severodonetsk pare sia caduto l'ultimo ponte e non è un bene per chi è rimasto di là.

In arrivo però i PZ-2000, i Ghepard e i Marder tedeschi (i cui primi 100 sono stati riattivati).

In viaggio anche altri (3) FH70 italiani.

 

Modificato da Flaggy

15 minuti fa, тролль ha scritto:

Amici italici, vi porto il saluto della Grande Madre Russia.

Si si salutami a sorata 

Modificato da fabio-22raptor

On 6/11/2022 at 6:05 PM, Flaggy said:

 

In queste settimane però le armi vengono spedite e gli ucraini si addestrano: ci vuole tempo

 

Speriamo. Nel frattempo un'altra città viene rasa al suolo.

8 ore fa, vorthex ha scritto:

@fabio-22raptor
come osi bannarlo 🤣

Sai, a noi rettiliani difensori del complottone PGM danno fastidio i sovversivi che si schierano contro il pensiero unico. I difensori della libertà e delle verità rivelateci dalla Rodina, patria della trasparenza e della corretta informazione, sono pericolosi e turbano il nostro equilibrio. In più ieri la mia compagna rettiliana ha deposto delle uova che per via del caldo sono uscite già alla coque quindi ero un po’ arrabbiato 🤣

La Serbia è il sintomo delle conseguenze da elefante in cristalleria di questa guerra.  Sembra ieri con la colonna russa acclamata in ex Jugoslavia. (comunque si erano già raffreddati prima eh)

1 ora fa, nik978 ha scritto:

La Serbia è il sintomo delle conseguenze da elefante in cristalleria di questa guerra.  Sembra ieri con la colonna russa acclamata in ex Jugoslavia. (comunque si erano già raffreddati prima eh)

Nik,tu che hai vissuto in Cina, cosa pensi della recente dichiarazione del ministro cinese riguardo la Russia definita come partner e non alleata? 

Non mi aspettavo una tale presa di posizione cinese nei confronti della Russia..

1 hour ago, Ale9 said:

Nik,tu che hai vissuto in Cina, cosa pensi della recente dichiarazione del ministro cinese riguardo la Russia definita come partner e non alleata? 

Non mi aspettavo una tale presa di posizione cinese nei confronti della Russia..

I cinesi sono gli equilibristi del momento e per me questa uscita russa gli ha creato moltissimi problemi.   Hanno giustamente il terrore delle sanzioni e il loro pragmatismo ora è messo a dura prova. I loro mercati sono ben altri e bruciarsi per la Russia non è molto furbo

 

Non vado in galera se dico componenti fondamentali  dei gommoni gonfiabili dei navy seals li facevano a fianco a me. E figuriamoci tutte le altre cose (incluso quello che facevo io per l'esercito italiano che non mi va di dire ☺️) . Non so se c'è stato un decoupling ma dubito

Modificato da nik978

Credo che i Cinesi  abbiano scaricato i Russi già dopo la debacle delle prime due settimane di guerra.

Modificato da EsmeraldaVillaLobo

Scaricato non tanto. Hanno il guinzaglio in mano, non si mettono troppo di traverso, anche in chiave anti-usa, sebbene questa alleanza non sia molto radicata e profonda, e quando la Russia fa troppo baccano infastidendo il prossimo e potenzialmente recando problemi, tirano il guinzaglio anche se non fanno troppo vedere il movimento. 

4 ore fa, fabio-22raptor ha scritto:

Scaricato non tanto. Hanno il guinzaglio in mano, non si mettono troppo di traverso, anche in chiave anti-usa, sebbene questa alleanza non sia molto radicata e profonda, e quando la Russia fa troppo baccano infastidendo il prossimo e potenzialmente recando problemi, tirano il guinzaglio anche se non fanno troppo vedere il movimento. 

Mi sembra effettivamente una "lettura" concreta.

Altre "meraviglie" del secondo esercito del mondo...

Cita

Ukrainians keep on pushing in direction of Kherson, still on a wide front — for better dispersion, necessary because of superior Russian artillery — and thus still slowly. Reason for slow speed: nearly everything is done by infantry, and then foremost in form of infiltrations by night — to which the RFA is finding no effective response. The Russians are not trained to fight by night, and do not like this kind of combat.

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-12-14-june-2022-56d531bb805d

Per una volta un ka-52 fa il suo dovere invece di essere abbattuto 

Questo a volere essere di parte ma sapremo mai quanti manpands  hanno affrontato gli elicotteri russi? Quanti mezzi hanno distrutto?  Finora l unica cosa forse certa è che il sistema di espulsione russo unicum mondiale sugli elicotteri non sembra salvare vite,anche quando il mezzo precipita senza  esplodere in volo

Modificato da maxiss

2 hours ago, maxiss said:

Questo a volere essere di parte ma sapremo mai quanti manpands  hanno affrontato gli elicotteri russi? Quanti mezzi hanno distrutto?  Finora l unica cosa forse certa è che il sistema di espulsione russo unicum mondiale sugli elicotteri non sembra salvare vite,anche quando il mezzo precipita senza  esplodere in volo

Molti abbattimenti sono avvenute a quote basse. Se ho capito bene come funziona il sistema ha una sua tempistica e questo ha sicuramente influito

2 ore fa, maxiss ha scritto:

Questo a volere essere di parte ma sapremo mai quanti manpands  hanno affrontato gli elicotteri russi? Quanti mezzi hanno distrutto?  Finora l unica cosa forse certa è che il sistema di espulsione russo unicum mondiale sugli elicotteri non sembra salvare vite,anche quando il mezzo precipita senza  esplodere in volo

Sicuramente hanno affrontato molti manpads, ma le perdite di elicotteri russi sono molto elevate (non che i russi abbiano eccelso in altri settori..). Come già precedentemente discusso, siamo in una guerra in cui elicotteri, carri armati progettati mezzo secolo fa devono affrontare missili, droni che invece hanno la più recente tecnologia. Insomma, una strage annunciata. 

Sarei curioso di sapere se mezzi occidentali come Apache, Abraams, Leopard 2 avrebbero una maggiore sopravvivenza in una guerra convenzionale.

 

Modificato da Ale9

1 ora fa, Ale9 ha scritto:

siamo in una guerra in cui elicotteri, carri armati progettati mezzo secolo fa devono affrontare missili, droni che invece hanno la più recente tecnologia. Insomma, una strage annunciata. 

in realtà, questa affermanzione "esagerata". tranne alcune particolarità di alcuni sistemi, è tutta roba nota da decenni.
 

1 ora fa, Ale9 ha scritto:

Sarei curioso di sapere se mezzi occidentali come Apache, Abraams, Leopard 2 avrebbero una maggiore sopravvivenza in una guerra convenzionale.

sicuramente non vedremmo torrette volare a mezz'aria, nè lanci di razzi non guidati in toss-bombing. già un bel progresso, direi.


comunque, una bella mappa interattiva, vettoriale e con tante unità (a qualcuno fischieranno le orecchie 🤣) consigliata da Tom Cooper:
https://www.uawardata.com/

Modificato da vorthex

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