nik978
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Una conferma ed una novita'. Che dimostra come gran parte del budget cinese sia per la dominance sul mar cinse meridionale, prima i PL-15 concepiti come anti awacs/tanker, poi il DF-21D e ora
H-6 con missile balistico sottopancia
e.....
Missile balistico antinave imbarcato!
https://en.wikipedia.org/wiki/YJ-12
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26 minutes ago, Athens said:
Considerando che la marina militare ucraina è al momento praticamente inesistente come forza combattente, da questo punto di vista l'accesso al mare è irrilevante per gli sviluppi della guerra.
Ben altra cosa, ovviamente, è il mantenimento di uno sbocco al mare - e delle relative infrastrutture portuali - in tempo di pace: per l'economia ucraina si tratta di un assetto strategico di primaria importanza e del tutto irrinunciabile, per cui vale la pena di battersi fino alla morte. Dopo aver già perso il porto di Mariupol, perdere anche Odessa significherebbe diminuire l'import/export commerciale del 90%. Di peggio ci sarebbe solo la catastrofe nucleare, e come si è già detto in passato, se Zelenskij o chi per lui cedesse su questo punto, sarebbe la sua fine politica.
Quindi no, non posso credere che i russi possano prendere Odessa manu militari o tramite trattative bilaterali.E' rilvante invece ovviamente parere mio eh.
Con poche decine di migliaia di uomini avanzare sulla costa col Nord con la logisitica ancora funzionale e rifornimenti per gli ucraini giornalieri? 90000 uomini sono un niente per un teatro del genere.
Una marina che martella con cruises qualunque cosa si muova o sia logisticamente importante per gli ucraini, per tenere bloccate le linee di rifornimento, sarebbe un game changer notevole. Ora con 200 missioni ruaf al giorno, un nonnulla per quel teatro, qualche missile da bombardieri o postazioni russe e l'unica linea di rifornimento possibile lungo la costa lunga e stiracchiata, con una logisitica dimostratasi parecchio carente, questi non solo non arrivano alla Transinistra, ma non hanno possiiblita' di mantenere i territori conquistati. E se provano ad avvicinarsi alla costa con quello che hanno il rischio e' di finire a fondo, quindi nessuna possibilita di supporto da sud.
Donbass e Mariupol sono obbiettivi che si devono tenere stretti, contando quanto gli sono costati come uomini, mezzi e sanzioni. E non so nemmeno se con lo sforzo economico fatto, siano in grado di mantenere pure quelli, a meno di una rapida "russificazione" di tutti i territori, ma non c'e' piu' Stalin che spostava milioni di persone volenti o nolenti....e nemmeno i cinesi, piu pratici nel settore e con "un pochino" di abitanti in piu', riuscirebbero in una impresa del genere.
21 minutes ago, Athens said:In effetti.
E può anche essere, ma questo non è il mio campo, che anche il trattamento dei prigionieri catturati e dei territori occupati possa essere significativamente diverso dal punto di vista strettamente giuridico.
Ciò non toglie che - per fare un paragone - dal punto di vista della logica e del buon senso uno stupro è e resta pur sempre uno stupro anche se lo stupratore non dichiara preventivamente di voler violentare la sua vittima.totalmente d'accordo. il mio commento era provocatorio.
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35 minutes ago, fabio-22raptor said:
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/22/ukraine-south-occupation-russian-military-chief-rustam-minnekayev
Curiose le affermazioni di questo giuovine. Mi domando come abbiano intenzione di continuare lo sforzo bellico e chiudere lo sbocco sul mare dal momento che come si diceva sopra è abbastanza difficile che la guerra finisca il 9 maggio e quei territori rimangano occupati. Non gli hanno mollato il Donbass per anni, figurarsi tutta la costa. Pare anche che vogliano arrivare fino in Transinistria.È una tesi che avevo tirato fuori anche io. C'è un post in po' di pagine fa. Ok Mark Felton è un ottimo storico militare, ma ha comunque messo in campo delle ipotesi sicuramente già presenti in testa ai russi
Ma Tra volere e il fare c'è di mezzo.... Odessa e una praticamente inesistente proiezione navale sul mar nero. Avessero una marina propriamente detta, intesa come difesa, attacco e sbarco, sarei più possibilista. Ma ora come ora..... Mmhhh
E mark da bravo storico scava
Mi tengo largo dai simbolismo e politica, però video ESCLUSIVAMENTE informativo
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Se sei qui sul forum fai un fischio.
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1 hour ago, Vega said:
Insomma, mica tanto esiguo, forse è oltre il 60% della capacità operativa reale.
E son messi bene allora. Probabilmente le cifre Ucraine, visto che da invasi han messo in campo tutto il possibile, non sono poi così distanti..
Buco incredibile a livello di intelligence che pensava in una resistenza minima. Non a caso han beccato colonne con equipaggiamenti per ordine pubblico. Cosa assolutamente senza senso se fai una guerra ed ad inizio invasione. A meno che non pensi che l'opzione militare sia rapida e devi passare al livello successivo immediatamente...
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7 hours ago, Athens said:
Questo è plausibile. Però mi sembra che ormai tutto non dipenda più solo da Putin. Supponiamo (per esempio) che il 9 maggio il caro zio Vladimir si ritenga pubblicamente "soddisfatto" di aver "raggiunto gli obiettivi prefissati" e decida che la famosa "operazione militare speciale" è terminata e tutti a casa.
Tutti a casa mio nonno...
Non per questo le sanzioni occidentali saranno ritirate, non per questo Zelenskij accetterà di chiudere la questione richiamando i suoi soldati nelle caserme, non per questo Svezia e Finlandia rinunceranno al proposito di entrare nella NATO, non per questo l'Europa e la NATO smetteranno di fornire supporto all'Ucraina.
Questa guerra non si ferma semplicemente con un annuncio in tv, ma potrà cessare solo dopo un lungo periodo negoziale la cui durata non è assolutamente preventivabile e che terminerà solo quando tutti i pezzi sulla scacchiera geopolitica andranno al loro posto e quando ci sarà la volontà politica di tutti i protagonisti - USA e Cina in testa - di farla cessare. Perché, e questo dovrebbe essere ormai chiaro, soprattutto USA e Cina stanno incassando notevolissime rendite di posizione dal conflitto ucraino. Con buona pace del Cremlino.
Intanto, per la cronaca, apprendiamo finalmente (eravamo tutti in trepidante attesa di saperlo) il vero motivo per cui non si può parlare di "guerra" ma di "operazione militare speciale".
Non si può parlare di guerra... perché la guerra non è stata formalmente dichiarata. Semplice. Chissà perché non ci avevamo pensato prima?
https://www.la7.it/piazzapulita/video/mi-dispiace-doverla-chiamare-collega-lei-e-solo-la-portavoce-del-cremlino-david-parenzo-contro-la-21-04-2022-435058C'è poco da ridere ovviamente, ma le non dichiarazioni son una cosa molto importante. E noi ne sappiamo qualcosa. Magari Putin ha preso appunti
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16 minutes ago, Flaggy said:
Del cessate i fuoco a Mariupol ordinato da PUC direttamente al Ministro della Difesa Russo mi fiderei quanto dei corridoi umanitari...Il video del criminale con il povero Sojgu che sembra uno scolaretto durante l'interrogazione è stato penoso...
Oggi al TG (quindi da prender con le molle) hanno persino detto che i servizi ucraini hanno intercettato la direttiva russa di...non fare prigionieri in Donbass... Mah.
Al momento l'avanzata russa comunque arranca, con le solite immancabili pesanti perdite russe e pastrocchi vari...
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-19-20-april-2022-43dee2800321
Parlando di comunicazioni.... come tutto quello che si trova sulla rete, meglio prenderlo "cum grano salis", pero' e' comunque interessante
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Putin ha ordinato a Sojgu di fermare l'attacco ad Azlovstav e di limitarsi ad un assedio. Questa cosa da spunto a considerazioni anche piu' estese.
A livello militare la cosa ha un senso, visto un endemico alto tasso di perdite russe e la struttura della zona estremamente complessa che lo moltiplicherebbe.
Ci sono circa 500 civili dentro, secondo fonti ufficiali. A livello umanitario o almeno di di immagine, interrompere il conflitto e farli uscire e' sicuramente meglio. Non credo poi interessi molto ai russi se i "nazisti" della Azov hanno fame....
Questa e' una guerra di Putin. Sin dalla surreale conferenza stampa/esame di scuola coi suoi ministri, e' tutto stato in mano sua con molti rimandi allo Stain dell'inizio barbarossa. Addirittura pare, sempre da varie fonti, che i generali sul campo in molti casi aspettino, o aspettassero non sappiamo, ordini diretti da Putin. Ordini che per forza di cose sono vaghi e generici con tutte le consegueze. Tipo i generali e ufficiali che parlano su canali non criptati o peggio al telefono in roaming, mettendosi sulla testa un attacco di artiglieria telefonato.
Situazione un Un po' come quando Stalin, scosso dall'attacco dei tedeschi, si chiuse in stanza e nessuno aveva il coraggio di prendre inizitiva, di fatto lasciando milioni di uomini alla merce' della Wermacht.
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3 hours ago, Flaggy said:
Ne avevamo già parlato: ci sono sempre i satelliti, come ci sono stati finora.
Vedremo come si svolgeranno le operazioni militari. Il fronte di Kherson/Mykolaiv che riguarda Odessa è per ora abbastanza fermo.
E' nel Donbass dove i russi, oltre a bombardare, attaccano massicciamente e dove gli ucraini non hanno altra scelta se non infliggere il massimo delle perdite possibile per fermare/rallentare l'avanzata. Ciò che sono in grado di fare quelle bestie è ormai acclarato e quindi il proposito di combattere per non cedere niente è qualcosa di più di vuote parole per chi affronta le orde russe.
Di fatto è una questione di tempo anche per i russi. Al di là delle balle ribadite in queste ore da PUC e da chi gli va dietro, l'economia russa non va affatto bene, come ammesso persino dalla governatrice della banca centrale.
PUC ovviamente la smentisce (sai con che credibilità...), perchè se da un lato deve ottenere risultati, dall'altro deve minimizzare i disastri economici come fa con le pesanti perdite su terra (con tanto di encomi ai criminali di Bucha) e su mare (dove non c'è menzione delle vittime del Moskva).
A proposito...
https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3127875190816372
Concordo pienamente sul fattore tempo vs Russia. Ogni giorno di resistenza Ucraina è un enorme problema per la struttura economica russa.
E le scialuppe nel video della Moskva son tutte giù. Quindi evacuazione completa e nave di fatto abbandonata se stessa
Non sappiamo che ordini siano stati dati, come sia stato gestito il damage management, se il capitano e/o ufficiali siano deceduti istantaneamente. Ma nel momento del video l'idea è che l'abbandono sia stato completo
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1 hour ago, Ale9 said:
Ci dovrebbero essere molti civili rifugiati sotto.Ho paura che sarà una carneficina.
Purtroppo molte fonti confermano la presenza di civili nel complesso e i vari corridoi di evacuazione hanno funzionato a singhiozzo.
Da seguire la storia del volontario inglese, in Ucraina dal 2018,arresosi ai russi
E non lo hanno trattato con gentilezza
Comunque è chiaro che oltre ad est donbass le forze russe vogliono raggiungere la transinistra. Le ipotesi di Mark Felton e la famosa mappa...
Temo che Odessa sarà la nuova Mariupol
E temo un attacco ai convogli o peggio ai voli di rifornimento da parte pro Ucraina.
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In una sorta di nemesi storica
Riferimento La Battaglia delle fabbriche a Stalingrado.
Showdown finale a Azlostav Mariupol. già di loro i russi tendono a distruggere le città che non riescono a prendere (grozny), figuriamoci ora che la brigata azov ha rifiutato la resa. E con la narrativa russa sui nazisti di cui la azov ha il marchio, non prevedo "prigionieri". Con i "kadirovsky" in azione e il loro tiktok army, prevedo qualcosa di molto brutto. Speriamo i comandi russi, dopo i recenti avvenimenti Nell oblast Kiev, tengano a freno le truppe. Ma su Kadirov non sono ottimista.
Canale telegram nel post Twitter
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Il neptune può essere utilizzato fino a 25km dalla costa ed è teoricamente progettato per coprire 300km. È subsonico. Quindi diciamo sull'ordine dei 10 minuti
Tempo ampiamente sufficiente anche per una piattaforma non AEGIS per tracciarlo. Viaggia abbastanza basso ma il pelo acqua lo raggiunge in vicinanza dell'obiettivo.
Io penso che al netto di eventuali limiti della Moskva, si possa essere verificata una situazione di allerta bassa. Un po' come successe agli israeliani col missile di hezbollah. Ma dubito si saprà mai come è andata veramente.
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32 minutes ago, Ale9 said:
Non ho capito cosa spara. È un classico cannoncino?
Come detto da @amartya la munizione esplode e satura lo spazio circostante di sferette .. Per questo dicevo che c'è un bel costo per ogni abbattimento. Ma la soluzione ha un senso e il risultato è interessante. Se poi un affarino così ti può mettere fuori uso un mezzo da milioni....
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Il problema è il costo / kill. Droni da supermercato vs costo singola minuzione per abbatterlo. Su questo vedi più probabile un jamming dedicato. Non parliamo di droni militari con frequenza e protezioni particolari.
Però bel video.
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25 minutes ago, maxiss said:
Altro che arresi,senza munizioni..
Sembrano Seal in addestramento
E che mezzi i Russi,il ducato dei poveri,mah..
Beh li addestrano dal 2014. E probabilmente proprio istruttori DEVGRU. E SAS etc etc
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Che è il profilo di attacco del Neptune che a bersaglio si mette a pelo d'acqua.
Esplosione successiva o meno, che a sto punto non mi sembra così grande perché resta poco delle navi dopo, negare il missile è abbastanza senza senso.
Il brutto tempo erano più che altro nuvole, motivo per cui dall'alto e dalla costa non ci sono video. Ma mare grosso proprio no.
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1 hour ago, Athens said:
Se sul Moskva sono morte 40 persone, è chiaro che la causa dell'affondamento non può essere altro che l'attacco missilistico e la versione ufficiale dell'incendio non potrebbe trovare credito nemmeno a Paperopoli.
Se è esploso il deposito munizioni 40 è una cifra molto conservativa....
A meno che l'evacuazione fosse in fase avanzata.
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1 hour ago, FrancescoBaracca said:
Non ho trovato nulla a riguardo, che esercitazione era?
Siamo mostruosamente off topic
C'è stato un insieme di "leak" addirittura di slide ufficiali in cinese, a mio parere non casuali, e tempistiche concomitanti. Casuali nemmeno quelle.
I risultati di falcon strike 2015 uscirono fuori nel 2019, anno in cui mandarono in j-10c e non i vecchi su27SK.
E a fine articolo la voce proprio del risultato 2019, è citata.
Per stare in topic, lo stesso Putin ha sminuito forse involontariamente la funzione di avere paesi nato a fianco nell'era delle armi moderne e in futuro ipersoniche. Non trovo La dichiarazione, ma suonava così :"un missile tipo A può raggiungere Mosca in tot minuti, tipo B in tot minuti (meno) e missile ipersonico in tot minuti (molto meno)."
Il nemico alle porte non è più una scusa valida. Visto che si parla di differenza di minuti tra un paese sul confine e uno più in là.
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Io sono preoccupato che prima o poi, nei limiti della capacità russa, tirino qualcosa su quel traffico tra vicini e Ucraina. Putin è in un vicolo cieco e oramai mi aspetto di tutto
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Ultimamente sto seguendo la vicenda della 331st, i "parà" russi. Lanciati nella sciagurata operazione ad Hostmel nelle prime fasi del conflitto.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60946340
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1 hour ago, Ale9 said:
Off topic: hai aggiornamenti sulle portaerei cinesi? Quando produranno uno a propulsione nucleare?
Con il sicuro embargo sulle tecnologie militari e non solo, la vedo dura per la Russia: non potrà ammordernare il suo arsenale,anche a causa di ristrettezze economiche. Probabilmente tra 10 anni sarà superata dalla Cina in campo militare, e non mi stupirei se fosse costretta ad acquistare prodotti militari importanti dalla Cina.
Type 004 Messa in cantiere 2023 Probably
operativa 2027-8. Non prima. 2030 al di fuori della loro propaganda probabilmente.
Con un mix di flanker seconda linea e j31 main aircraft. E droni stealth. Più kj awacs. Opinione mia ovvio.
La famosa esercitazione di cui non si parla in cui i j-10 hanno superato gripen thai sia in visual che bvr è un segnale. Vedremo i j10 Pakistani a breve. Ovviamente politics impone di parlare solo dei j11 prima serie, praticamente dei su 27 anni 90,che giustamente han preso pedate dal gripen. Ma solo in bvr e nel dogfighting I Thai, che hanno fatto esercitazioni con americani, hanno riconosciuto un addestramento notevole dei cinesi.
La Cina è già superiore alla Russia sotto ogni punto di vista sempre a mio parere. Motori aereonautici a parte ma ci son vicino
Addestramento anche, grande mancanza dei cinesi fino a poco fa.
Ma prima di giocare alla superpotenza con gli americani, ce ne passa pure per loro. E Taiwan è tranquilla per un bel po'. Anche senza interventi esterni(mancanza totale di fast landing unit e Cas demandato a elicottero leggeri e poco altro. Le isole vanno invase, non solo bombardate)
Gli americani restano su un altro pianeta come numeri di assets operativi, addestramento, logistica, integrazione etc eetc
Fate solo i conti di quanti awacs e tanker /transport hanno. Le guerre si vincono prima di combattere sapendo cosa fa il tuo nemico e spostando e rifornendo i tuoi. Già con queste due mancanze enormi avete visto che guai per la Russia. Ben prima delle torrette che saltano..*
Senza contare l'enorme gap con Cina e Russia riguardo al reparto sottomarino.
E poi la mentalità centralizzata post sovietica e maoista, dura a morire. Forse più in Russia che in Cina, ma sempre ben lontana dal management nato etc
*anche se analisti americani in un ipotetico conflitto nel mar cinese, fantascienza ora, han sostenuto che nonostante un kill ratio molto favorevole alla usaf ed una superiorità deep blue navy enorme, I problemi deriverebbero dal rischio di abbattimento tanker e conseguente difficoltà di muoversi da Guam e vicinanze. Senza contare l'incognita, a mio parere molto più spauracchio che altro, del df-21D vs supercarrier e probabili attacchi a saturazione anche con droni suicidi nelle prime fasi del conflitto. Ma anche questa ipotesi molto tirata per le orecchie
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Senza contare che la marina russa è sempre stato l'anello debole. Prima portaerei CATOBAR messa in piedi alla fine della unione sovietica e finita in fonderia .
Aerei imbarcati che manco i cinesi vogliono tenersi. Troppo pesanti per la configurazione, non a caso sostituti dai mig. E unica nave che è lì può portare perennemente rattopppata, con rimorchiatore appresso perché non si sa mai e pure sfigata con un grosso incidente in cantiere. Navi in stragrande maggioranza costruite pre 89. Sommergibili probabilmente di buon livello all'epoca, ma ora tenuti in acqua per miracolo e, a parte le piattaforme Bulava e qualche abbastanza silenzioso diesel elettrico, poco altro
Un bestione come l typhoon credo abbia costi di gestione pazzeschi e aggiungiamoci aggiornamento etc.
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Purtroppo l'esplosione di munizioni è stata una carneficina negli affondamenti durante le guerre mondiali. C'è un elenco lungo e il fatto che ci fosse stata una evacuazione senza vittime mi è sempre suonato strano
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Queste soluzioni erano state usate credo anche in Siria e Libia. Contro tecniche o postazioni di artiglieria / trincee. Probabilmente anche su mezzi corazzati ma non ho visto video all'epoca.
I droni oramai sono un asset economico e versatile e mi aspetto grossi sviluppi nel jamming in futuro. Più economico che sparare contro dei droni da supermarket o poco più. E usano frequenze commerciali immagino.
E comunque è vero, siamo tornati ad inizio secolo
Sullo stato della informazione o meglio propaganda russa, no comment. Di norma quando arrivano a questi livelli, sono alla canna del gas
Ricordate credo in Libia l hancorman con la pistola...
Edit. Fucile
Crisi Ucraina & Crimea
in Discussioni a tema
Inviato · Modificato da nik978
Intanto iniziano i bombardamenti su Odessa. Chiaro che ci vogliono arrivare. Ma la vedo dura e lunga. Soprattutto visto il lento avanzamento su tutti i fronti. E il tempo gioca tutto a sfavore dei russi
Concordo su chi dice che stanno entrambi buttando tutte le risorse possibili e il tempo, che è più a favore degli ucraini, non è infinito e i miliardi che stanno arrivando dagli altri paesi non saranno infiniti. (anche per motivi di normale scemando del sentimento pro ucraino quando si parla di soldi). Ma una ipotesi di Russia che ci riprovera fra anni, ha troppe incognite... Chissà che Russia, che Europa che mondo ci sarà...
Intanto hanno iniziato di nuovo a colpire azvostal.
Non mi esprimo sui discorsi politici, oramai ho superato l'età dello infervoramento.