nik978
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Risposte pubblicato da nik978
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esattamente.
mi sembra strano che uno stato al rango di potenza mondiale renda operativa un'arma che nessuno degli altri (che poi gira gira son sempre i soliti USA e Russia) sta usando..
FOrse i Russi non ne hanno l'esigenza estrema visto che hanno meno mare della cina e gli usa e non temono troppo un blocco navale,
Forse perche' gli Usa non ritengono possibile un eventuale accerchiamentto/blocco navale da parte di un altromstato, almeno allo stato attuale e per i prossimi 10/15 anni.
A prescindere dalla sua reale operativita' puo avere un senso visto che per poter avere delle "super carrier" in numero notevole, la cina dovra' aspettare molti anni e ha 2 lati scoperti sul mare, senza contare il corridoio navale da taiwan.
Sarebbe una difesa meno costosa di un T22 o comunque una serie di bombardieri veloci con un carico di bombe "importante"
comumnque come gia detto da altri, che bell'aereo!!!
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leggevo come in Cina siano quasi pronti a essere operativi con il famigerato DF-21D (Credo il primo ASBM al mondo)..
a livello di ipotetico scontro con una marina dotata di portaerei o comunque che permette di avere una supremazia navale, conviene fornirsi piu di aerei come l T22 (costo..logistica..piloti..addestramento)?
Mi spiego meglio: a livello di difesa, e' piu semplice difendersi da un bombardiere o da un ASBM?
Da quel che leggo attulamente nemmeno gli USA sono preparati a respongere un attacco con un missile balistico antinave, probabilmente a breve ci riusciranno, ma attualmente no.
Quindi probabilmente la novita' DF-21 potrebbe essere una valida alternativa ad un Tu22?
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mossa che non capisco molto
i cinesi sono pragmatici e se sanno di essere strettamente dipendenti das qualcuno, se lo tengono buono. Alla peggio se fanno i furbi poi la aggiustano pagando (cosa che pare in questo caso non sia successa!)
Una mossa cosi che rischia di privarli di tecnologie mica da poco (i motori sono un esempio..) e costringerli ad usare prodotti autoctoni, la comprendo solo se hanno gia in mano soluzioni tecniche "domestiche" di egual livello.
E vi diro', per quanto riconosca i loro enormi passi avanti, non ne hanno.
Anche se negli anni hanno imparato a stupirmi..
vedremo
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chiedo scusa per la lingua.
ma ecco una serie di canali di youtube dove si possono torvare i vari speciali della tv nazionale militare cinese (CCTV 7) e altre cose interressanti
visto che si parla di argomenti vari (storici e attuali), mi sembra giusto postare il link in una discussione generica.
se per i moderatori pero ci sono soluzioni differenti, fatemi sapere e spostero' tutto.
anche se penso che i link generali potrebbero stare qui e i video "singoli" nella sezione video.
http://www.youtube.com/user/cctv7military
canale piu storico
http://www.youtube.com/user/chinesecivilization#g/p
canale generalista. per le cose militari cercate i video con CCTV-7 nel titolo
vi ho (se funziona) scorporato i video con quella denominazione qui http://www.youtube.com/user/chinesecivilization#g/c/E3C2C7C264E1A513
l'utente ha comunque uppato una cosa come 20.000 video quindi il consiglio migliore e' andare nella pagina generica di youtube e scrivere CCTV-7
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guarda anche se questo forum di discussione fosse "bloccato" e' molto semplice (per me e per i cinesi) risolvere il problema..
diciamo che un prodotto militare finito, viene spesso mostrato subito per scaldare gli animi della popolazione.
anche su youtube (teoricamente bloccato) puoi trovare canali con le ripetizioni dei telegiornali dei militari che passano sulla tv CCTV7
magari non e' il posto giusto qui per parlare di questo.
mettero un link in "discussione ufficiale sulla cina" in off topic.
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a margine di questa notizia..
lo sviluppo e l'ammodernamento de parco aereo cinese e' spaventoso.
la massa di persone che hai treni e autobus preferisce gli aerei cresce sempre piu.
Gli aereomobili sono spesso nuovi e la manutenzione e' buona..non a caso nonostante i numeri e gli spazi della cina, gli incidenti sono pochi..
ma questo grosso aumento sta portando ad una rapida saturazione dello spazio. gia ora e' normale che un volo interno dopo pranzo abbia 1 ora di ritardo..senza contare che causa le rigide norme di sicurezza, spesso un piccolo ritardo su un aereo o un acquazzone porta a cascata ritardi su tutti gli altri aerei.
Questo deve fare riflettere sulla possibilita' di dotarsi di aereporti che possano funzionare in condizioni e orari "difficili"...e, come per fortuna in cina stanno facendo, puntare molto sull'alta velocita' ferroviaria per disincentivare l'utlizzo del mezzo aereo.
Il progetto alta velcoita' cinese in 10 anni sta facendo passi da gigante e anche io iniziero se possibile ad usare il treno.
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Sono rimasto - io pure - un po' perplesso, leggendo quanto ha scritto Simone.
Penso, peraltro, che anche in Italia vi siano piani di comportamento, simili a quelle della Confederazione Elvetica, nel malaugurato caso di attacco nucleare.
inoltre se ricordo bene in svizzera molti edifici se non tutti hanno un rifugio (ma era il 1982 e ero piccino..mio padre mi raccontava come nelle case che aveva visto, inclusa la nostra ci fosse un rifugio)
iin italia non siamo in queste condizioni e un annuncio senza rifugi da poter raggiungere in tempi brevi, non so quante vite salverebbe.
sulla bomba a neutroni. da quel che so io e' stata creata per non distruggere troppo le infrastrutture, ma fare piazza pulita delle forme viventi.
ma la radioattivita non e' un problema essendo il decadimento molto rapido. quindi la "distruzione infrastrutturale" non ci sarebbe.
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I cinesi hanno pochi ICBM, comunque più che sufficenti per fare danni gravi, mentre gli americani ne hanno centinaia che possono ridurre la cina in un parcheggio in 30 minuti netti.
In ogni caso Vorthex intendeva una reazione convenzionale, una ritorsione nucleare non si prende neanche in considerazione in quanto troppo folle.
tempo fa avevo trovato per caso una lista dei vari ICBM e anche a medio raggio cinesi.
http://www.fas.org/nuke/guide/china/icbm/index.html
le "fonti" del sito sono in un link nella stessa pagina
il numero rispetto a quelli in US era ancora nettamente inferiore..ovvio che come detto da Dominus siamo nel campo della follia.
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grazie a tutti!
comunque lo scoglio e' la lingua.
se si parla di vita e aspetti semplici ci sono.
se pero ci si deve addentrare nel tecnico "aereonautico" inizio ad avere dei problemi.
faro' il possibile!
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volevo editare il mio messaggio, ma e' tardi
ne aggiungo un altro. scusate
un po di foto trovate in giro
ne ho uppate solo 4 per non caricare troppo la pagina. ne trovate qualcuna in piu all'indirizzo qui sotto.
http://bbshtml.shangdu.com/20100901/0102500412568/12568-1.htm
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senza ombra di dubbio questo:
per quello che ha rappresentato e per il salto evolutivo.
il video e' un falso (o meglio, le immagini sono prese da un documentario e non e' una ripresa collegata con l'audio che si sente in sottofondo.)..mi immagino cosa volesse dire per un mitragliere di un B americano vedersi arrivare una aereo del genere..
"cosa diavolo e' quello????"
con tutti i suoi limiti dovuti alle difficolta' dell'industria tedesca gia sotto bombardamento e forse ad un addestramento dei piloti non ottimale, un cannone concepito non tanto per i dogfight (essendo a tiro corto e poco preciso seppur distruttivo ecc ecc), per me resta l'aereo piu affascinante.
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che bella discussione sul j10..me la leggo da parecchio
(cloyce ma tu dove vivi?qua)
il j10 come tutti i prodotti autoctoni (seppur con tecnologie estere) cinesi ha dei problemi di gioventu
dal 2007 ci sono stati almeno 3 incidenti..notizie che escono un po col contagoccie che spesso non hanno verifiche o riscontri attendibili.
un aspetto interessante, ma che forse si potrebbe discutere sulla generica discussione cina/taiwan, e' il grosso investimento nell'addestramento dei piloti.
La cina si sta dotando di simulatori di volo utlima generazione (e' il mio campo per alcune componenti) per diminuire i costi di adestramento e colmare il gap di addestramento che ha con piloti US, russia e NATO in generale.
Purtroppo non ne ho ancora visto uno volare. ho visto solo dei J11 e forse un J8 nel 2005....
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ciao a tutti..il discorso e' complesso
nei 2 casi (tibet e xinjinag) si sono trattate di rivolte contro l'etnia han..represse in maniera molto blanda dalla polizia per i primi momenti fino all'intervento delle forze speciali.
la polizia cinese "classica' e' poco preparata e ha ordini precisi se si parla di questi eventi..
i reparti speciali antisommossa NON sono dislocati direttamente nei pressi di queste zone (altra cosa che magari in tv non vi raccontano)
di fatto la polizia se l'e' data a gambe e i reparti speciali son arrivati quando la situazione era degenerata..specialmente in xinjiang gli han aveva iniziato a contrattaccare ammazzando Hugur...
sulla carta tibetani e huguri hanno un sacco di facilitazioni essendo minoranza etnica..ovvio non sto li e non vedo coi miei occhi, ma vi posso garantire che tutto il popolo cinese han pensa sia un problema loro e sta col governo (e il popolo cinese il governo lo sopporta poco, mentre sono molto nazionalisti se si parla di cina intesa come Zhongguo)
Quindi mettiamoci il cuore in pace ch enessun cinese han (il 96%) potra mai considerare una opzione diversa da tibet e xinjiang "cinesi"
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Buongiorno a tutti.
Vi seguo come lurker da un po.
Non sono ne un operatore del settore/tecnico e nemmeno un appassionato di alto livello (abbonamenti a riviste/libri etc.)
Ma come credo molti sono sempre stato affascinato dagli aerei, fin da quando negli anni 80 mi passavano sulla testa gli F104 e poi i tornado quando andavo in villeggiatura nel basso piemonte. (ma negli ultimi anni han ridotto di parecchio i voli almeno in quella zona..di fatto non ho ancora visto EF o F16..)
Adesso come da titolo vivo in Cina e il mio dovrebbe essere un trasferimento a lungo o lunghissimo termine.
Nel mio piccolo potro' darvi info non molto tecniche, ma comunque utili su questo grande paese che mi ha accolto meglio di quanto pensassi e che riserva sorprese tutti i giorni..
La convinzione ad iscrivermi l'ho maturata di recente, quando mentre andavo al lavoro mi sono passati due J11 sulla testa (di fatto i primi aerei militari non di produzione europea che vedevo)...e anche grazie alla mia ex fidanzata che aveva conseguito il brevetto di guida per elicotteri militari durante la scuola (militare) a Beijing.
Mi scuso se non potro' dare un grosso apporto tecnico, ho visto persone realmente di livello qui dentro! cerchero' quindi di postare sempre inerente agli argomenti senza "cazzeggiare"...
Un saluto a tutti!
ps. se per caso controllando il mio ip mi vedete in altre nazioni oltre la cina (US e UK)a seconda dei messaggi che scrivo, e' solo perche' utilizzo una connessione vpn
Tu-22M - discussione ufficiale
in Bombardieri & Attacco al suolo
Inviato · Modificato da nik978
la penso esattamente come te.
e' un modo abbastanza "semplice" ed economico per poter fare pressione anche se non si ha una flotta pari a quella USA (che avra' 60 anni di sviluppo o piu rispetto alla neonata flotta cinese se si parla di navi che "possono dire la loro"...)
Acquistare aerei da altri ha sempre il limite che se gli altri decidono che sei "cattivo" o semplicemente non vogliono piu venderteli, devi iniziare a farteli da solo.
e fare un aereo e' piu complesso che fare un missile balistico (anche se non e' semplice nemmeno quello)