nik978
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6 hours ago, Athens said:
Gli mbt restano e resteranno indispensabili quando si deve sfondare un fronte fino a quando non si troverà qualcos'altro di "meglio", cosa che al momento non vedo all'orizzonte. Poi su tutto il resto si può discutere alla luce dell'evoluzione della tecnologia.
Vero, ma da tempi non sospetti diversi autorevoli player hanno iniziato a valutare la cosa : marines ed israeliani. Persone che di mbt ne hanno usati in contesti particolari.
https://en.topwar.ru/37220-konec-tankovoy-ery.html
https://coffeeordie.com/marine-tanks-m1a1-battlefield/
Comunque sono off topic.
Ma ogni conflitto "non troppo asimmetrico" è sempre stato un momento di riflessione.
I russi hanno fatto una scelta di strategia durante la guerra fredda, di avere numeri enormi di carri più piccoli, più leggeri in un contesto di invasione rapida con una ondata di mezzi. Concetto che ha portato a scelte di design/dottrina che hanno sempre avuto punti deboli e attualmente mostrano tutti i loro enormi limiti. Anche perché in 30 anni non si è fatto un ripensamento globale e oggi vediamo i risultati : superiorità aerea non vista come concetto fondamentale, utilizzo e sviluppo tardivo di munizionamento guidato, carro di design obsoleto, catene di comando ancora staliniane, corruzione dilagante a tutti i livelli, concetto di mezzi "spendibili" eccetera eccetera.
Sulle schifezza della guerra, ci sono e ci saranno sempre. Noi italiani ci spacchiamo la testa, ancora, sulla guerra di liberazione.. In Ucraina ci sono poveracci mandati allo sbaraglio, gente che giustamente difende il suo paese, nazisti da ambo le parti (Wagner Group e azov non credo siano poi tanto diversi.) se iniziamo a cercare "i cattivi", come in ogni conflitto, non ne usciamo più....
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Nulla di inaspettato. Già scritto che il design autoloader e simili è oramai obsoleto.
Nel mio usuale equilibrio però sostengo che gli atgm hanno fatto passi da gigante e anche carri di concezione diversa avrebbero problemi. "Is the end of the mbt" è un argomento su cui si può discutere a lungo. Al Netto di caroselli, dottrine da guerra fredda, addestramento, carri che vagano senza fanteria appresso, corruzione etc (che sicuramente peggiorano la situazione)
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Posso più capire un su 25, anche se nel contesto rischia eccome pure quello, ma un 24..........
Del resto usano i 34 così..
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Sembra il close air support in Vietnam..
unica spiegazione logica, anche se sostengo che non c'è logica in questo conflitto, è che essendo probabile una presenza di fanteria russa probabilmente autrice del video, abbiano fatto uno scouting e fossero sicuri di non avere manpads
Comunque non vola livellato perché hanno una paura matta e vogliono levarsi da li il prima possibile. (vedere un su - 24 usato così nel 2022 fa comunque impressione....)
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Secondo fonti Ucraine, i russi stanno preparando l'evacuazione delle famiglie dei militari russi in Transnistria.
https://m.jpost.com/international/article-705806
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3 minutes ago, vorthex said:
si ipotizzava uno sbarco in Bessarabia, per poi ricongiungersi con la Transistria... il problema è che, per farlo, devono invadere comunque la Moldavia.
considerando che è l'unico ponte in zona, potrebbe benissimo essere un semplice tentativo di tagliare i rifornimenti. piuttosto... quanti attacchi devono fare per farlo crollare? ad oggi stiamo a 3...Quello di oggi però è stato preciso. Pare dalla Crimea. Qualcosa in magazzino la hanno ancora probabilmente.. Ma le foto che ho trovato si riferiscono a settimana scorsa
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Dubito fortemente i russi abbiano la capacità di proiezione di prendere Odessa da ovest. Come gira voce dopo l'accanimento sul ponte Zatoka. Io lo vedo più come un tentativo di tagliare linee di rifornimento.
Parliamo di uno sbarco abbastanza importante. Con gli Ucraini che hanno dimostrato di avere capacità di interdizione Marittima sia da terra che con Droni , è estremamente improbabile avere le condizioni. Anche perché i russi non possono prepare il terreno non avendo una marina in grado di far copertura. Ne tanto meno la superiorità aerea.
A est azione Ucraina che alleggerisce la pressione su kharkiv e potrebbe obbligare i russi a ridurre il saliente di Izyum. Se non riescono a chiudere la sacca con Zaporizhia a breve, per me non hanno più risorse per avanzare in quella zona. ( a meno che sbuchino gli 800 carri a settimana
)
In precedenza i russi avevano già recuperato dei javelin. Adesso non è che gli ucraini non perdono mai eh. Io non credo abbiano capacità di reggere per molto. Siamo al punto di non ritorno dove uno dei due prima o poi molla. Campagne del genere necessitano di risorse enormi e non so fino a quando gli alleati potranno rifornire con questa costanza. Anche perché si parla di mezzi ma gli uomini sul campo sono ucraini. E le perdite le hanno anche loro. Ma come dico dall'inizio, ogni giorno guadagnato dagli Ucraini è un successo perché per me i russi sono al limite anche loro.
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Che I russi abbiano decine di migliaia di tank e soci è assodato ed innegabile
Come è innegabile che
-hanno avuto un tasso di perdite altissimo, soprattutto di equipaggi e ci vuole molto più tempo ad addestrare che a costituire / rimettere in ordine un mezzo (chiedete ai tedeschi con gli me262 senza equipaggi)
- una marea di mezzi sono in balia di abbandono e saccheggio e corruzione che impedisce la tenuta in linea
-sono mezzi concettualmente obsoleti per il livello delle armi anticarro che hanno di fronte (tutti. Anche gli ultimi t-90
-e spesso la corruzione e/o la mancanza di ricambi rende più vulnerabili anche i mezzi nel teatro.. corazza reattiva "non reattive" che sono placche vuote.
- la dottrina russa e l'addestramento sono palesemente inferiori se confrontato con operatori addestrati alla "occidentale" come sono gli ucraini da quasi 10 anni.
-tessuto economico ed industriale russo, sotto sanzioni ora.
I numeri sono belli ma se non si contestualizzano, valgono zero
@Athenslil pozzo senza fondo è la corruzione. Nuovamente consigliato il video di parabellum a tema corruzione e procurement.
Sottoscrivo il post
A margine : Putin è ufficialmente un malato oncologico. I leader russi quando sono malati o in ferie sono più a rischio di problemi con militari e compagnia bella. Il periodo di pausa dello zar, a cui auguro guarigione ovviamente perché ho avuto questa esperienza in famiglia, sarà la cartina tornasole del reale supporto interno.
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1 hour ago, Athens said:
Grazie per la opportuna precisazione, non lo sapevo. Se non di secoli, stiamo comunque parlando di anni, suppongo?
A parte credo il Cesio, gli altri radionuclidi sono a decadimento rapido.
Più un qualcosa emette tanto e fa danno, più in fretta si dimezza. .
Avevo letto che in una zona colpita da una carica da 10kn dopo 48 ore, c'è l1% della emissione.
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La logica in questo conflitto, non sta al Cremlino...
Ovviamente Concordo su tutti motivi riguardo l'inutilità attuale dell'utilizzo. Sulla contaminazione : una arma tattica ha un decadimento abbastanza rapido. Ma anche una classica bomba H non è così lunga come strascico. Un conto è la quantità e il tipo di combustibile di una centrale, un conto quello in un ordigno.
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Manca una settimana e qualcosa
Io che ero molto scettico su una invasione, ora sono quello che si andrà a cercare info sulla dottrina russa dell'uso delle armi nucleari tattiche.... Perché più tempo passa più Putin è in un imbuto stretto stretto.
poi ad essere sinceri, le armi nucleari tattiche servono e sono nate per colpire grossi gruppi corazzati o truppe. In questo contesto servirebbero a poco e sarebbero una escalation pazzesca... Ma se come sembra gli ucraini a breve avranno apparati a medio o lungo raggio e potrebbero colpire retrovie o terrorio russo, sono parecchio pessimista. C'è rischio di un allargamento del conflitto e fossi in Bielorussia o Moldova non sarei così tranquillo. In Transnistra già scappano...
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So di essere terribilmente monotono ma pensate che in un contesto del genere, fin dal 2014, il governo ucraino e vari "attori" (USA, GB etc), non abbiano speso tempo e soldi per ottimizzare le forze locali in caso di invasione? Lo sviluppo di questo conflitto dimostra chiaramente che c'è stato un gran lavoro per preparare l'esercito ucraino, nei limiti dei suoi standard, ad una eccellente capacità logistica/fast reaction, munizionamenti adatti a contrastare grosse colonne meccanizzate che si muovono con classiche dottrine russe STRANOTE etc
Chiaramente ci si è mossi quanto era possibile e non abbiamo Abrams, apache, humvee, f16.. Ma da quanto si vede sul campo, è stato fatto un gran lavoro
Comunque da poco le colonne russe hanno copertura continua di elicotteri che svolazzano. Anche se da quel poco che vedo c'è ancora poca fanteria a supporto un po' come l'esercito siriano agli inizi.(dopo sono migliorati e infatti i risultati si sono visti)
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13 hours ago, engine said:
Da come la metti , sembra che ad avere interesse in una prosecuzione della guerra sine die sia più la Cina che gli USA ( cosa , questa , raccontata da più parti )
Stalin rimase a guardare durante la rivolta di Varsavia. Lasciando che tedeschi e polacchi si ammazzassero a vicenda.. So che questa versione sul 44 non è ufficiale e se ne discute, ma allo stesso modo ai cinesi conviene il più possibile tenersi al di fuori del conflitto.
E ovviamente il cadavere sul fiume, leggi saccheggio di aziende e materie prime a prezzi stracciati, sarà quello russo.. Agli americani cambierà un po' di deficit in più e magari in alcuni casi, per assests non di top livello, magazzino più leggero e meno costi di manutenzioni. Non cambia nulla sul fronte mar cinese, conflitto in Ucraina o meno.
Notare come anche papabili azioni cinesi per porsi come mediatori, ultimamente sono meno probabili.
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Guarda, a conferma :io ho scritto più volte qui che un po' per colpa nostra, all'inizio, e molto per colpa di Putin dopo, aver una Russia nel abbraccio "mortale" con la Cina sarebbe una forzatura e un controsenso perché pur essendo enorme, il cuore culturale della Russia è più europeo che asiatico.
E confermo che le probabilità che la Cina si mangi la Russia sono molto più probabili di quanto sembri.. Più dura questa guerra, più si alzano,
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Just now, engine said:
Guerra totale contro chi ? Gli ucraini ? La sta già facendo.
Se tale notizia fosse vera ( finora è un'estrapolazione del segretario alla difersa inglese ) , sembra più orientata a stringere la pressione sul fronte interno ( i russi stessi ) per eliminare ogni possibile opposizione .
Al più serve a far intervenire gli " alleati " , che saranno radiosi all'idea di farsi sbriciolare dai droni ucraini .
Concordo
Ribadisco che questo conflitto può veramente essere un evento epocale nella società russa. Ma purtroppo un po' come in quella cinese, il nemico alle porte è uno spauracchio e strumento che funziona spesso...(ovviamente assieme ad altre cose e in contesti particolari)
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La Cina ha una paura assurda delle sanzioni e nella situazione attuale ha molto più da perdere.. Meglio aspettare che l'orso russo sia agonizzante ben più avanti e spolparlo...
Il circuito unionpay, l'enorme standard di pagamento elettronico cinese che ha tutto l'interesse ad espandersi, ha da poco interrotto la pratica di collaborazione con una banca russa per paura. Anche perché le banche russe dopo le chiusure degli altri circuiti causa sanzioni, avevano iniziato ad emettere carte unionpay.
I media italiani stanno rilanciando questo articolo Dell indipendent riguardo alla possibilità che Putin dichiari "guerra totale".The move would allow the Kremlin to enable martial law, to call on its allies for greater military help, and to drum up the mass-mobilisation of its own population.
A questo punto mi chiedo, da che parte sta l'esercito? Siamo sicuri che non ci siano dei contrasti gravi in caso di escalation e rischio concreto che succeda "the unthinkable", e cioè l'ordine di l'utilizzo di ordigni non convenzionali, seppur tattici..? -
2 minutes ago, Sukhoi75 said:
Ma si continuamo a mandare assets da milioni, questo poi se casca altro regalo alla intelligence, così bassi da vederne la forma a occhio nudo o quasi.
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16 hours ago, Flaggy said:
Un “certo Tom”(sempre lui con gran gioia di qualcuno…) propenderebbe per false flag, sia per l’attacco al deposito che per quello al treno, che farebbero il paio con l’attacco in Transinistria (tanto per far casino e giustificare l'imbecillata di PUC di riunire qualsiasi enclave russa alla madre patria).
Considerando con che razza di squallido e ignobile personaggio abbiamo a che fare al Cremlino, non mi stupirei se fosse così.
In fondo sono cose che piacciono tanto ai russi che già si sono distinti pure in territorio ucraino con infiltrazioni e attacchi da parte di soldati che indossavano uniformi (o meglio bande) ucraine.
L'esplosione in transinistra è la pubblicità del false flag.
Da 2 settimane le forze di sicurezza russe ai confini prossimi parlano di elevato rischio terrorismo. E guardacaso treni ed altro. Più che false flag anche io penso ad un movimento interno. A parte, non pochissimi, nazionalisti, l'opinione russa è tutt'altro che allineata sulla necessità di un conflitto del genere. Come dicevo tempo fa, non è che possono digerire Afghanistan, Cecenia etc sempre mettendo avanti la nostalgia dell'impero. Gli USA hanno avuto il Vietnam. I russi probabilmente avranno questo conflitto. Numeri gonfiati o meno, in media, questo conflitto sta facendo un numero di vittime enorme rispetto ai precedenti.
E l'approvazione per Putin non è più la stessa degli inizi del suo regno.
T-90 in varie versioni ce ne sono fin dall'inizio e chi lo nega oramai è veramente fuori dal mondo.
E poi io vedo tutti sti carri come papere sedute senza fanteria e scouting che controlla se c'è qualcuno con un atgm appostato.. Insomma non è Aleppo od una città dove bene o male i posti per nascondersi sono una marea e le perdite sono fisiologiche..
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6 hours ago, Flaggy said:
Sicuramente colpire i depositi di carburante russi e incasinargli la vita oltre confine con dei bei falò, può essere un obiettivo, anche se gli ucraini pare parlino di false flag come per il precedente attacco a Belgorod.
Diciamo che se va a fuoco il carburante russo agli ucraini va bene, come va bene dire che il territorio russo non è stato attaccato da loro, visto che la cosa viene usata per sostenere la retorica dell'attacco diretto alla Madre Russia...
L’ultimo un po' ironico aggiornamento di un “certo Tom” (…) che in merito laconicamente non si sbilancia su chi ha fatto cosa...
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-23-24-april-2022-9732d1d1a42
E di MilitaryLand
https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-59-summary/
Da segnalare la penetrazione russa a sud di Izium di almeno 10 km e conseguente minaccia alle linee di comunicazione stradali e ferroviarie tra Barvinkove and Slovyansk con l’obiettivo di tagliare i rifornimenti e tentare di chiudere attorno a Slovyansk e Kramatorsk. Da parte ucraina l’attacco a nord di Kharkiv ha portato alla liberazione di Bezruky, Slatine, and Prudianka e l’avvicinamento al confine russo.
Situazione difficile con pesanti combattimenti un po’ più a sud presso Zelene Pole ad est di Zaporizhzhia.
Però hanno abbattuto un tb-2 a kurks. Forse di rientro..
Non credo che gli ucraini facciano ragionamenti di tipo politico.. Sono comunque due obbiettivi militari (uno ufficiale, uno abbastanza collegabile essendo carburante..)
La manovra a tenaglia è partita. Unita ad attacchi a nord ovest su linee ferroviare. Probabilmente per interrompere il flusso di aiuti al fronte.
Che apparati anti aereo / missile hanno? Alto tasso di intercettazioni di kalibir. Soprattutto su Odessa.
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Le isole Salomone sono un problema complesso e c'è una grossa polarizzazione a livello locale tra popolazione e governo sul rapporto coi cinesi. Ci sono stati veri e propri attacchi a aziende e negozi cinesi di recente.. Non è che investendo in un paese ti accolgono per forza a baci e abbracci
Devo fare un appunto al mio post precedente. La differenza col giappone, che comunque NON È una democrazia come le nostre, è che in Cina c'è il pcc. Una struttura che ingloba tutto ed è un grosso limite nella gestione dello stato e sopratutto delle emergenze perché controllato e controllore sono la stessa entità. Con gli ovvi problemi del caso. (vedi covid. Aridaje. Perfetto emblema dei limiti di una organizzazione del genere. Andata meglio della sars perché appena il governo centrale è intervenuto le cose sono cambiate, quando invece la sars fu tenuta segreta anche al massimo livello, ma a livello locale c'è stato il classico cortocircuito della De responsabilità e passare la palla al superiore e non decidere)
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Nuovo attacco in territorio russo
Due obbiettivi vicini : deposito e raffineria
So che a @vorthex non piacciono le mappe di parabellum
, però gran lavoro e spiegazioni nell'ultimo live. Pare che entrambi gli schieramenti stiano rischiando tutto quello che hanno e in caso di fallimento dall'attacco russo o difesa Ucraina ,ci potrebbe essere una svolta importante del conflitto.
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31 minutes ago, Basil said:
Da quanto si legge, anche ad affidabilità non sono il massimo, pur essendo un bel gradino sopra la Russia
Guarda ho lavorato 12 anni nella industria cinese e mi sento di dire che il loro problema non è la competenza o la capacità, ma la mentalità. Cambiata quella non hanno nulla da invidiare. Ma è estremamente difficile da cambiare e per motivi culturali non cambierà mai. Quindi hanno fatto come i giapponesi : un sistema industriale con regole procedure etc per QUALUNQUE cosa. Dove l'operatore non è padrone del processo e ci mette del suo ma è uno strumento di un sistema complesso fondamentalmente centralizzato . Sistema che se manca di un tassello, si blocca (gestione iniziale covid ottimo esempio).
Se prenderanno un po' di stile nostro anche a livello educativo di base, sviluppando la fantasia e l improvvisazione, potrebbero seriamente dominare il mondo. Ma non si sa se e quando e come questo cambiamento avverrà.
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On 4/22/2022 at 10:47 PM, Ale9 said:
Quello imbarcato è il famoso missile antiportaerei o un altro ancora?
Per i cinesi tutti gli apparati terra terra o area terra sono antiportaerei.
No dai seriamente.... La Cina vuole il controllo sul mar cinese meridionale, ma non ha assolutamente una deep blue navy comparabile con quella americana. E non l'avrà per 20 anni se il mondo e le economie saranno come ora (ed è tutto dire). Quindi ha esteso e modernizzato il concetto di "porto armato"
Una grossa capacità di interdizione da terra o da aria con cruise o AA a lungo raggio per tenere lontana una marina e i suoi apparati iimbarcati e magari awacs e tanker, altra enorme supremazia americana.
Il problema è che un gruppo portaerei americano è un enorme ombrello che naviga all'unisono. Con un insieme di sistemi di difesa integrati ed è estremamente difficile da colpire in maniera da tenerlo lontano. Quindi l'idea è quella di colpire il bersaglio grosso, portaerei con qualcosa di veloce e potente. Che che possa bucare questo ombrello e fare un danno consistente
Opzioni
-Missile balistico a testata nucleare che esplode in quota sul convoglio (vabbè ovviamente lasciamo perdere)
-Attacco a saturazione sul convoglio può colpire ma fa poco danno essendo droni suicidi(si narra di orde di vecchi mig unmaned) , missili di potenza media. E una supercarrier è estremamente difficile da affondare. E anche da rendere totalmente inoperative.
-Quindi hanno ripreso un vecchio progetto russo di usare un missile balistico da terra ed un vecchio progetto americano di un missile balistico sottopancia ad uno strategic bomber vantaggi : un affare che rientra in atmosfera molto veloce ed una notevole carica esplosiva. Svantaggi : questo affare veloce deve centrare un qualcosa che viaggia a 30 nodi e sta effettuando manovre evasive e non si muove di moto rettilineo uniforme. Hanno centrato precisamente simulacri nel deserto ma da qui a centrare una porterei ce ne passa.
- Normale missile ipersonico imbarcato. Ne puoi lanciare un po', li manovri meglio. Sono dannatamente veloci...
Quando si parla di Cina però è tutto sulla carta. Vedremo.
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2 hours ago, alexf1fan said:
Sono prevalentemente azioni di terrorismo psicologico nei confronti degli ucraini e frustrazione propria dal fatto di non riuscire a conquistare terreno come si è visto a nord.
Odessa sarà stata minata per mare e per terra in maniera sistematica, tutte le città ex sovietiche sono cresciute con criteri urbanistici anti-assedio, memori dell'invasione tedesca. Adesso i russi devono assaggiare la loro stessa medicina.
Questo della costruzione delle città russe è un punto interessante. Non avevo tenuto presente la possibilità.
Però vedo dura che dal mare possano avvicinarsi troppo. Potranno attuare un blocco navale, blando a mio parere.
L'unica tattica, su cui non commento il livello morale, potrebbe essere attuare bombardamenti a bassa intensità in tempi lunghi per svuotare le città del sud. Ma invadere continuo a vederlo difficile da fare
Crisi Ucraina & Crimea
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Inviato · Modificato da nik978
Il neptune ha un profilo di attacco che comunque lascia poco tempo di reazione. Non sarà il migliore del mondo, ma non scordiamoci che l'Ucraina è stato un centro di produzione per l'unione sovietica e hanno personale preparato. E possono sviluppare e upgradare armamenti domestici. Senza contare il FONDAMENTALE Intel enorme che arriva dagli stati uniti. Il vero, a mio parere, game changer del conflitto di cui inspiegabilmente si parla poco. Nonostante l'enorme traffico nei cieli limitrofi tranquillamente consultabile e le capacità satellitari americane. Questo è il primo conflitto tra stati confinanti simmetrico, tra eserciti di un certo livello da 70 anni*. Ci eravamo abituati a guerre africane o tra paesi del secondo mondo. O repubblica ex sovietica. Con spesso equipaggiamento russi ed addestramento opinabile è spesso gestione più da signori della guerra e milizie.
*Uniche le guerre arabo israeliane dove l'impostazione "occidentale" anche quella volta si dimostro superiore..vabbè gli israeliani sono un unicum Mondiale a mio parere e fanno storia a se. L'esercito ucraino però di ex sovietico ha solo qualche mezzo e basta... Quindi il confronto ci sta.
Ma sugli addestramenti della marina russa e sulla effettiva funzionalità e manutenzione dei mezzi, girano parecchie voci e pure video (che non trovo più. Comunque erano tutti a dorso nudo e in sala macchine il direttore doveva prendere a pugni la consolle per avere letture analogiche)