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ivolongobardi

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  1. ma la doria fara base a la spezia?
  2. perche non ne fai uno sulla cavour sia su wiki che sul web mmi..che quello che hanno fa pena..
  3. certo come no..sei una potenza , ah si ? a parte zara che vende robetta made in china quali sono queste multinacionals di cui ci parli? queste infrastructure italia le costrui quando nel tuo paesi si continuava a camminare con il cavallo..questo e' il chiaro segnale di cio che diciamo tutti..che attualmente avete vissuto di un boom delle costruzioni finanziato dal sangue dei contribuenti della ue..il p. marshall noi l'abbiamo pagato e per di piu tanto noi come germania e giappone abbiamo dovuto accettare la presxenza di basi militari usa sul nostro territorio..non e' proprio la stessa cosa..le cose te le devi pagare da te isaf..quando il tuo paese sara in grado di fare questo potrai parlare.. si nel costruire hotel e rubare spiccioli ai turisti isasf madre mia..tu offendi di continuo la nostra intelligenza 10 power di che?isaf nel mondo i pàesi piu industrializzati sono quelli del g 8 e del g8+5(china,india,mexico,brasil,sud africa)..la spagnetta con la giusta si trova nel g33 asxsieme all'argentina posizionata piu o meno come la 30 esima.. http://en.wikipedia.org/wiki/G8 http://en.wikipedia.org/wiki/G8%2B5 http://en.wikipedia.org/wiki/G33_%28indust...ed_countries%29 certo e tu sei tanto rich che hai quasi 3 m,ilioni di disoccupati all'attivo e la gente non ce la fa a pagare le ipoteche..isaf leggi i giornali..el suegno spagnolo e' finito.. conncordo pienamente ma comne si fa a parlare con gente del genere..che mi racconta bazzeccole che il leo 2 spagnolo e' superiore a quello di fabricazione tedesca(che tra l'altro sono i creatori),che i mirage f1 che hanno quasi piu di 30 anni e non si sa se volano sono superiori ai nostri amx,che i loro f18 sca<rtati dagli usa sicuramente perche difettosi sono i migliori d'europa e che sono sicuramente migliori del futuro f35?ditemi come si puo intavolare una discussione con personaggi del genere?e' assurdo eds isaf vi garantisco non e' l'unico caso da manicomio..c'e ne sono altri che dicevano che gli ef 2000(i loro 80 se tutto va bene)sono superiori a quelli di altri paesi compresi quelli dell'italia..un altro folle che diceva che la spagna sulle f100 tiene missili balistici..signori ci sono casi da ricovero davvero..e quest'altro mi dice che c'e' un informe della nato che dice che la spagnetta ha la 6 marina del mondo?ma dove sto informe?ce lo puoi postare isaf per favore?non e' che kl'hai letto sul libro di walt disney? isaf per favore..basta con le favole in salsa zapaterista..qui siamo persone realiste(o per lo meno cerchiamo di esserlo) non lavoriamo con la fantasia..sei sotto all'italia e di brutto..smettila di alzare la crestina cosi..come puoi paragoinare la spagnetta che compra roba di seconda mano da altri paesi con l'italia che una buona parte deklle cose se la costruisce e se ele progetta e per di piuy le esporta(anche al tuo paesino..es a.wesland,beretta,iveco ecc ecc)noi ti diamo da mangiare e tu alzi la testa..fai il bravo per favore,o per lo meno sii onesto.. e basta parlare di fincantieri e paragonarla con la izr che nessuno conosce..isaf fincantieri e' la 2 impresa cantieristica d'europa..non me la paragonare con sta impresa familiare che tenete li..per favore..moi parlate di eads,airbus quando il vpostro paesetiene una quotina che non supera il 10%..mentre noi abbiamo finmeccanica(che certamente non e' paragonabile a boeing o airbus)pero e' la 3 impresa del settore aerospaziale e militare del mondo e per di piu e' italianba al 100%.Siete tanto pro airbus che in spagna viaggiate con gli atr(roba nostra)..dai per favore isaf..smettila di sognare ed apri gli occhi..o per lo meno il cervello..
  4. isaf non so piu come spiegartelo italy is an industrtial power spain no,italy export the troble of spain,the italy ndustrial development is big biggest than spain,and thje economy of italy is the 76%more great thyan spain..understand?it's nbot ony a qwuestion of populatioin.Non c'e`paragone lo capisci?la spagna e`una nuovas economia(diciamo emergente)che in questi ultimi anni ha avuto un grosso aiuto dalla bolla immobiliare e dai fopndi europei.La differenza e che la spagna e`una economia speculativa l'italia una economian industriale consolidata.Dai ascolto alla tua ministra di ciu che oggi in nparlamento ha detto queste testuali parole (mi suegno seria ver una espana que no cresca como una economia especulativa,muy dependente del ladrillo,que accabe de ser el pais de los obrreros y de los camareros.Hoy en los periodicos salia la noticia que espana tiene un gruesso problema por lo que concierne el sector de el automueble.Esto pasa quando las empresa no son tuya si no de otros paises.Esto nunca pasaria en economias fuertes como alemania,francia o italia,que ademas de construir los coches les proiectan..ay quiero ver espana entre estos paises.) Tradoto sono dichiarazioni che oggi ho ascoltato su tve internazionale di una deputata della ciu(partito di sinistra spagnolo)il mio sogno e' di vedere la spagna nel club dei paesi forti economicamente che non dipenda sempre dalle inversioni di altri.Ha fatto riferimentop alla crisi del del settore automobilistico che in spagna e'frutto delle inversioni streaniere(iveco,fiat,citroen,gm,fortd ecc ecc)La ministra diceva il mio sogno e' quello di vedere una spagnba che le auto le progetta e le costruisce(non solo prudurle per far mangiare ad altri)e per fare questo ha fatto riferimento a germania,frasncia ed italia che sono grossi prioduttori del settore.NON vi dico la faccia di zp come e' diventata....cosi e che lui e' convinto che la spagnetta sia una economia forte..poverino..facciamocelo credere..vale isaf your country is a greeeeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaatttt country
  5. isaf tu o non capisci o non vuoi capire(perche ti conviene) ah si?isaf hai mai sentito parlare di una organizzazione chiamata G(..il g8 rappresenta il gruppo degli 8 paesi,con il peso economico,milityare,industriale e politico piu imponente del mondo.In poche parole sono le 8 potenze mondiali e sono usa,japan,uk,germany,france,ITALY(NO SPAIN),canada e russia.Poi c'e`il g8 +5(le 5 nuove economie emergenti)china,india,brasile,messico,sud africa.CAro isaf questi paesi sono potenze mondiali,a me dispiace che la non presenza della spagna ti infastidisce pero purtroppo e' cosi..non ti arrabbiare.Italy more rich than spain? bella questa.. dati world bank pil nominale(gpd nominal) italy2,107,481 million of usd spain 1,429,226(troppo lontanuccio per cantare) anche questa e' una sciocchezza.La realta e che la spagna e' un paese che a vissuto fino ad ora grazie alla crescita della bolla immobiliare(costruzioni di ogni tipo)e turismo.Tutto questo sovvenzionato dai fondi ue.Attualmente con la crisi subprime che imperversa nel mondo la spagna e' uno dei paesi piu affettati.Il tasso di disoccupazione e' passato dal 7 al quasi 13%.secondo il ft economicamente la spagna e' un paese gia finito perche nonstante gli alti tassi di crescita che ha avuto fino ad ora ha creato meno ricchezza e per di piu ha portato il suo tasso di deficit esteriore al 10% del suo pil.In poche parole economicamente non esporta perche il suo peso economico a livello globale e' molto scarso.(Anche se il loro presidente continua a negarlo). beh questa e' la previsione di eurostat..capitanata dall'amichetto di zp chiamato joaquin almuinia che ha cercato di aiutare il povero zp a vincere le elezioni.Le organizzazioni serie come l'fmi od il banco mondiale mcollocano la spagna ancora dietro all'italia..pero cmq lo ripeto..non e' un dato significante..russia e china hanno redditi procapiti da terzomondo ma invertono 4 volte la spagnetta..se fosse come dice isaf avremmo un g8 composto da lussemburgo,svizzera,san marino,norvegia ecc ecc che hanno un reddito procapite altissimo. madre mia sei disperato..vabbe dovro fgarti un altro po di lezione.Isaf l'idh l'iso in italiano ovvero l'indice di sviluppo umano non c'entra un tubo con il potere economico..uk ha un idh inferiore a lla spagna pero economicamente ti polverizza.Lo stesso dicasi per la germania che ha un idh inferiore all'italiano pero economicamente e' la prima economia della ue mentrer noi siamo la 3
  6. ivolongobardi

    Italia Vs Spagna

    ok provvedero alla correzione
  7. ivolongobardi

    Italia vs Spagna

    Qualcuno ha provato a girare per youtube ultimamente od a leggere periodici spagnoli su inernet?beh pare che il signor zapatero a partire dall’anno scorso abbia iniziato una campagna di provocazione nei confronti del nostro paese.Prima con le caxxate del reddito procapite(false a leggere i dati dell’fmi),poi l’intromissione nella nostra politica interna,registi come almodovar che criticvano la nostra società..beh.. ce da ridere..su youtube i cari compagni iberici affermano di avere la 6 flotta al mondo,il miglior esercito d’europa ed una ottima aviazione.Per cio che concierne la marina ad esempio, ho provato ad inviare dati inerenti le classifiche fatte da web di difesa americani e francesi dove la marina spagnola viene mensionata come la 11-12 per posizione indietro rispetto alla italiana posizionata quasi sempre alla 7-8 posizione.Ifrancesi nei loro sondaggi affermano che l’Italia è la 3 marina della ue classificando la marina spagnola alla 5 confrontata con paesi come la grecia....ma pare non ci sia stato verso..ho incontrato personaggi che dicevano che la armada era superiore alla inglese..od un altro folle che gira sui web militari spagnoli come foro militar generaL(se non ricordo male si chiamava josuebe)che credeva che le f100 erano dei mostri e che rendevano la marina spagnola la migliore d’europa anche piu della francese.In tutti i modi ho provato a far capire al nostro cugino che tanto Francia come uk hanno il nucleare..e lui mi rispose..e allora?una f100 si piazza davanti alle coste francesi e con i tohmawak(che non hanno) potevano distruggere tutta la loro flotta e le loro centrali(che poi che centrano le centrali con le testate)pero questo era un caso da mancomio..molto piu pazzo del nostro compagno isaf..pero per fortuna girando per fmg si possono incontrare anche militari con i piedi per terra che ammettono che il divario tra mmi e armada e piu in generale tra italia e spagna sul piano militare e incolmabile principalmente per le inversioni e ovviamente per le responsabilità economiche dei vari paesi. L’italia con tutte le difficoltà che potra avere rimane senza dubbio la 6 potenza industriale a livello mondiale,mentre che la spagna rimane un paese in via di sviluppo con un potenziale industriale abbastanza scarso(30 nel mondo secondo l’fmi) e la economia italiana rimane un 70%piu grande di quella iberica. Ricordare a questi pazzi che l’Italia forma parte del g8 sembra anche questo inutile.Molti dicono che siccome la spagna ha superato in pil pro capite(dato peraltro non confermato ne dal FMI ne tantomeno dal banco mindiale ma solo da eurostat,capitanata dal signor almunia)ha superato quest’ultima anche in campo militare. Ora se la mente non mi inganna i paesi con il pil procapita piu alto sono paesi come Lussemburgo,svizzera,Islanda,Norvegia ecc ecc(piu o meno tutti i paesi del nord europa).Se seguiamo la tesi dei pazzi iberici il Lussemburgo dovrebbe essere la prima potenza mondiale e potrebbe ipoteticamente dichiarare guerra agli stati uniti,l’italia potrebbe bombardare a cina e russia(piu bassi per reddito procapite) ed il canada sarebbe la 2 potenza del g7…praticamente una pazzia..I poveri iberici non capiscono che per superare economicamente un paese devi tenere primo,una economia piu grande dello stesso(impossibile perche come ho detto prima,l economia italiana è un 70%piu grande della spagnola) secono,deviprincipalmente superarlo in pil nominale(obbiettivo molto molto lontano..Italia 2,200.000.000$$ Spagna1,400.000.000$$ …distanza abbastanza rilevante) e terzo avere relazioni commerciale ed economiche rilevanti,maggior peso politico..ec ecc beh i fattori sono molti..ma vaglielo a far capire Comunque tornando al topic aperto analizziamo punto per punto il confronto tra le due ffaa analizzando esercito,marina ed aeronautica..cominciamo con la mia preferita..la marina(premetto che i confronti saranno fatte nelle rispettive aree di discussione…marina nel gruppo marina..esercito in quello dell esercito e cosi via..ed il confronto tiene come base l’anno 2010) Aeronautica: Caccia e caccia bombardieri Italia: 110 amx-26 amx t, 75 ef 2000, 34 f16, 95 tornado Spagna: 19 ef2000 ,96 f18, 46 mirage f1(dubito pero che arrivino al 2010) L’f18 è uno dei migliori aerei caccia in circolazione anche se pero come ho detto prima..nell’ami il numero fala differenzaper di piu gli mirage f1 per il 2010 saranno quasi estinti ed inutilizzabili.Nel confronto non ho menzionato gli f35che se non vado errando dovrebbero incominciare ad arivare nel 2010-2011 Elicotteri: qui il divario è decisamente insormontabile PER GLI IBERICI.. Italia: 32 Sikorsky HH-3F; 49 McDonnell-Douglas NH-500 E; 34 Agusta-Bell AB 212; 2 Sikorsky SH-3D/TS Sea King Spagna: 15 ec 120,8 s76,12 as 532,5sa330, Il discorso non cambia neanche per cio che concerne il quantitativo del parco missili quasi simile per modelli ma l’italia risulta avere quasi il triplo della dotazione rispetto agli iberici.Per quasi simile mi riferisco per esempio alle differenze nella politica di scelta del missile di crocera.Gli iberici hanno deciso di acquisire il taurus insieme alla germania piu costoso dello scalp anche se hanno un numero relativamente ridicolo 43 taurus contro i piu di 200 scalp per l’italia. Il divario si presenta anche per cio che concerne gli aerei spia.La spagna infatti non dispone di questi tipi di aerei nel campo aeronautico(nell esercito per esempio mi pare ci sia o ci sara qualche esemplare)a differenza dell’italia 6rq1 a predator e 4mq9reapear. Discorso uguale per cio che concerne il numero degli aerei per il supporto logistico,personalita e rifornimento in volo • Italia 12 Lockheed C-130J Hercules; 10 Lockheed C-130J-30 Hercules; 12 Alenia C-27J Spartan, 18 Breguet BR.1150 Atlantic,B707(sostituiti da 4 boeing 767), 3 Airbus A319CJ, 4 Dassault Falcon 50, 5 Dassault Falcon 900 EX/Easy; 9 Piaggio P180 Avanti, Grob G.103;SIAI-Marchetti S-208M; 6 Piaggio P.166DL3 APH.[14] ,1 Aeritalia G.222VS . • Spagna:7Lockheed P-3 Orion,2Airbus A310,13CASA C-295,2 Cessna citaton v,21CASA CN-235,5Dassault Falcon 900,2 boeing 707,5falcon 20,3 kg130 hercules,9 c130
  8. ivolongobardi

    Italia Vs Spagna

    Qualcuno ha provato a girare per youtube ultimamente od a leggere periodici spagnoli su inernet?beh pare che il signor zapatero a partire dall’anno scorso abbia iniziato una campagna di provocazione nei confronti del nostro paese.Prima con le caxxate del reddito procapite(false a leggere i dati dell’fmi),poi l’intromissione nella nostra politica interna,registi come almodovar che criticvano la nostra società..beh.. ce da ridere..su youtube i cari compagni iberici affermano di avere la 6 flotta al mondo,il miglior esercito d’europa ed una ottima aviazione.Per cio che concierne la marina ad esempio, ho provato ad inviare dati inerenti le classifiche fatte da web di difesa americani e francesi dove la marina spagnola viene mensionata come la 11-12 per posizione indietro rispetto alla italiana posizionata quasi sempre alla 7-8 posizione.Ifrancesi nei loro sondaggi affermano che l’Italia è la 3 marina della ue classificando la marina spagnola alla 5 confrontata con paesi come la grecia....ma pare non ci sia stato verso..ho incontrato personaggi che dicevano che la armada era superiore alla inglese..od un altro folle che gira sui web militari spagnoli come foro militar generaL(se non ricordo male si chiamava josuebe)che credeva che le f100 erano dei mostri e che rendevano la marina spagnola la migliore d’europa anche piu della francese.In tutti i modi ho provato a far capire al nostro cugino che tanto Francia come uk hanno il nucleare..e lui mi rispose..e allora?una f100 si piazza davanti alle coste francesi e con i tohmawak(che non hanno) potevano distruggere tutta la loro flotta e le loro centrali(che poi che centrano le centrali con le testate)pero questo era un caso da mancomio..molto piu pazzo del nostro compagno isaf..pero per fortuna girando per fmg si possono incontrare anche militari con i piedi per terra che ammettono che il divario tra mmi e armada e piu in generale tra italia e spagna sul piano militare e incolmabile principalmente per le inversioni e ovviamente per le responsabilità economiche dei vari paesi. L’italia con tutte le difficoltà che potra avere rimane senza dubbio la 6 potenza industriale a livello mondiale,mentre che la spagna rimane un paese in via di sviluppo con un potenziale industriale abbastanza scarso(30 nel mondo secondo l’fmi) e la economia italiana rimane un 70%piu grande di quella iberica. Ricordare a questi pazzi che l’Italia forma parte del g8 sembra anche questo inutile.Molti dicono che siccome la spagna ha superato in pil pro capite(dato peraltro non confermato ne dal FMI ne tantomeno dal banco mindiale ma solo da eurostat,capitanata dal signor almunia)ha superato quest’ultima anche in campo militare. Ora se la mente non mi inganna i paesi con il pil procapita piu alto sono paesi come Lussemburgo,svizzera,Islanda,Norvegia ecc ecc(piu o meno tutti i paesi del nord europa).Se seguiamo la tesi dei pazzi iberici il Lussemburgo dovrebbe essere la prima potenza mondiale e potrebbe ipoteticamente dichiarare guerra agli stati uniti,l’italia potrebbe bombardare a cina e russia(piu bassi per reddito procapite) ed il canada sarebbe la 2 potenza del g7…praticamente una pazzia..I poveri iberici non capiscono che per superare economicamente un paese devi tenere primo,una economia piu grande dello stesso(impossibile perche come ho detto prima,l economia italiana è un 70%piu grande della spagnola) secono,deviprincipalmente superarlo in pil nominale(obbiettivo molto molto lontano..Italia 2,200.000.000$$ Spagna1,400.000.000$$ …distanza abbastanza rilevante) e terzo avere relazioni commerciale ed economiche rilevanti,maggior peso politico..ec ecc beh i fattori sono molti..ma vaglielo a far capire Comunque tornando al topic aperto analizziamo punto per punto il confronto tra le due ffaa analizzando esercito,marina ed aeronautica..cominciamo con la mia preferita..la marina(premetto che i confronti saranno fatte nelle rispettive aree di discussione…marina nel gruppo marina..esercito in quello dell esercito e cosi via..ed il confronto tiene come base l’anno 2010) Esercito Anche per cio che concerne gli armamenti dele forze terrestri ed il numero del personale Non ci sono dubbi..l’italia batte la spagna anche se devo ammettere che abbiamo alcune pecche per cio che concerne il reparto MBT. Nonostante l’ariete stia subendo modifiche al motore ed alla sua struttura di protezione risulta comunque imparagonabile al leo 2 senza dubbio però indubbiamente il non avere un sufficiente numero di mezzi anti carro come il centauro ed un numero relativamente scarso di artiglieria pesante(obici semoventi)limita molto l’esercito spagnolo.Anche nel reparto degli elicotteri da combattimento ce la caviamo per numero..l’A129 è un ottimo elicottero con esperienze in vari teatri di guerra,mentre che l’HA28 tigre è un eli sicuramente superiore per elettronica in cuanto piu moderno dell’a129 e degli omologo apache pero non ha tuttavia esperienze in teatri di guerra ed è inferiore a livello di armamenti al a129 mangusta ed all’americano apache….che montano praticamente gli stessi tipi di armi. A livello di armi leggere il divario comincia a farsi sentire.Come sappiamo l’italia è quasi lider in questo con imprese come beretta o franchi che spopolano nel mondo e che collocano il nostro paese al 2 posto per export di armi leggere.La qualità qui è ovviamente a nostro favore.La spagna anche in questo caso compra all’estero e la unica armetta spagnola che possiamo trovare nell’esercito e la il lama (radiata pero dal 2000)che piu che una pistola sembra una sparapolvere..anche per cio che concierne gli armamenti da elicottero la spagna pare non disporre di nuovi sistemi come l’m129 gatling installato sugli nh90.. arma infallibile. Analizziamo punto per punto.. Armi leggere: Italia: Beretta 92FS - 9mm Parabellum Pistola Beretta AR 70/90 - 5,56 mm Fucile d'Assalto Franchi Spas 15 - calibro 12 Fucile ad anima liscia Heckler & Koch G36 - 5,56 mm [Col Moschin] Heckler & Koch MP5 - 9 Parabellum Pistola Mitragliatrice (Forze Speciali) Colt M4A1 - 5,56 mm Carabina (Forze speciali) FN Minimi - 5,56 mm Mitragliatrice Leggera MG 42/59 - 7,62 mm Mitragliatrice Media M-2 Browning - 12,7 mm Mitragliatrice Pesante Sako TRG-42 - .338 LM Fucile di Precisione Barret M-82A1 - 12,7 mm Fucile di Precisione Anti-materiale (Forze Speciali) Dynamit Nobel Panzerfaust 3 - Razzo Anticarro M129 gatling Spagna: Heckler & Koch USP Compact Heckler & Koch G36 fucile standard d’assalto Aiaw 50 Barret m82 fucile antimateriale Mitragliatrici leggeri MG3. CETME Ameli. Heckler & Koch MG4 E …pesanti Browning M2 HB. MISSILI E BATTERIE ITALIA: MILAN - Missile Controcarro a Media Gittata Spike MR/LR - Missile a Media e Lunga Gittata TOW 2 - Missile Controcarro a Lunga Gittata FIM-92 Stinger Missile Terra-Aria da spalla a Corta Gittata coltello da assalto Sistema missilistico da artiglieria e mortai: MLRS (Multiple Launching Racket System)Sistema multiplo missilistico terra-terra (22) Hirtenberger M6C-210 - Mortaio da 60 mm (+300) Brandt Thomson 2RM2 - Mortaio da 120 mm (+500) Brandt Thomson 120-RT - Mortaio da 120 mm (+500) MIM-23 Hawk Sistema Missilistico Terra-Aria (60) Skyguard "Aspide" Sistema Missilistico Terra-Aria o Aria-aria (180) FSAF SAMP/T Sistema missilistico terra-aria (9 batterie ) SIDAM 25 Semovente d'artiglieria contraerea (275) Spada 2000 Sistema missilistico terra-aria (21 batterie) Spagna: lanciagranate: lag 40 Armi anticarro: Lanciamissili Instalaza C-90 CR (M3) Instalaza Alcotán-100 Missili guidati MIM-23 Hawk. 24 posizioni di tiro Mistral. 108 posizioni di tiro. Roland. 18 veicoli equipagiati Selenia Aspide. 13 posizioni di tiro 4 sistemi nasams 8 mim 104 patriot Artiglieria autopropulsata Italia M109L Obice Semovente 155 mm (190) unita PzH 2000 Obice Semovente 155 mm (70) unita(miglior obice esistente attualmente) FH-70 Obice a Traino 155 mm (70)unita Spagna M109 A5 155/32. 96 unita. M110 A2 203/40,5. 12 unita. Obice a traino sbs apu(siac e vo7)155mm 80 unita Mezzi da combattimento.. qui iniziano un po di pecche per noi per cio che riguarda l’mbt. Carri armati Italia MBT ariete c1 ariete 200 unita Mbt leopard 1a5(penultima versione del leo 1)120 B1centauro anticarro 400unita Spagna Leopard 2e(uno fra i migliori mbt al mondo)219unita Leopard 2 a4 108 unita B1centauro (anticarro) 70unita …ce la caviamo per numero di centauro (carro gommato anticarro) Altri mezzi.. Italia VCC Dardo - IFV (218) VBM Freccia - IFV (249 ordinati) VCC-1/2 - APC (1648) M113 - APC (882) Puma 6×6 - APC (360) Puma 4×4 - APC (180) VTLM Lince - Veicolo trasporto leggero (1.260 ordinati e in fase di consegna) VM 90 - Veicolo trasporto leggero (1.000+) BV-206 - APC (189) AAV-7A1 - Veicolo assalto anfibio (28 operativi su 35) VAB NBC - Veicolo NBC (15) Cougar 6×6 - Veicolo antimina (MRAP) trasporto (6) Buffalo - Veicolo antimina (MRAP) genio (4) Spagna URO MT-149-AT. Kynos Aljaba 6x6 K15-100. 10 unita Kynos Aljaba 8x8. 24unita EbroURO VAMTAC - Unita+1500. IVECO MLV Lince totale 575 nel2010. RG-31 Mk5E Nyala 8 - Unita: 100 BMR M1 - : 682 unita M-113A3 1700 unita. VCI/C Pizarro - Unita: 123 VCI/C y 21 VCPC + 170 VCI/C, 5 VCPC, 28 VCOAV, 8 VCREC VEC M1 - Unita: 340 CZ 10/25E Alacrán - Unita: 38 VLPD 26/70E AEREI ED ELICOTTERI Italia Agusta A129CBT Mangusta - Elicottero da Attacco e Ricognizione (60) Agusta-Bell AB205A-1 - Elicottero da Trasporto (50) Agusta-Bell AB212 - Elicottero da Trasporto (14) Agusta-Bell AB 412 - Elicottero da Trasporto (20) Agusta-Bell AB206C-1 - Elicottero da Addestramento (40) NHIndustries NH90 TTH - Elicottero Trasporto Medio (122 entro il 2012) Boeing CH-47C Chinook - Elicottero Trasporto Pesante (22 sostituiti dalla versione F) Boeing CH-47F Chinook - Elicottero Trasporto Pesante (16 in fase di ordinazione) Agusta A109 - Elicottero da Collegamento, Osservazione Avanzata e Posto C2 Aeromobile (16 EOA-1 + 6 EOA-2) Dornier Do 228 - Aereo Trasporto Leggero (3) Piaggio P-180 - Aereo Collegamento Regionale (3) UAV da spalla ( non conosco il numero) Spagna: Eurocopter EC-135 12 - Unita: 2 Bell 206 Kiowa - Unita: 10 Boeing CH-47D Chinook Unita: 17 Eurocopter AS 532L Cougar - Unita: 13 NH Industries NH-90 TTH Tuttavia non in servizio - Unita: 45 unita fra il 2012 e 2018. Bell UH-1H Iroquois Unita: 48 (tutti in fase di ritiro) Agusta-Bell 212 - Unita: 6 eli. . Eurocopter AS 332B Super Puma Unita: 16 b105 casaUnita 28 - saranno sostituiti dal tigre ha28 Eurocopter Tigre HAD Unita: 24 (tra il 2005 ed il 2013-sostituiranno gli obsoleti ha15 b105casa) UAV: RQ-11 Raven Unidades: 27 aviones. IAI Searcher MK II J 4 aviones entregados el 21 de diciembre de 2007.
  9. ivolongobardi

    Italia VS Spagna

    Qualcuno ha provato a girare per youtube ultimamente od a leggere periodici spagnoli su inernet?beh pare che il signor zapatero a partire dall’anno scorso abbia iniziato una campagna di provocazione nei confronti del nostro paese.Prima con le caxxate del reddito procapite(false a leggere i dati dell’fmi),poi l’intromissione nella nostra politica interna,registi come almodovar che criticvano la nostra società..beh.. ce da ridere..su youtube i cari compagni iberici affermano di avere la 6 flotta al mondo,il miglior esercito d’europa ed una ottima aviazione.Per cio che concierne la marina ad esempio, ho provato ad inviare dati inerenti le classifiche fatte da web di difesa americani e francesi dove la marina spagnola viene mensionata come la 11-12 per posizione indietro rispetto alla italiana posizionata quasi sempre alla 7-8 posizione.Ifrancesi nei loro sondaggi affermano che l’Italia è la 3 marina della ue classificando la marina spagnola alla 5 confrontata con paesi come la grecia....ma pare non ci sia stato verso..ho incontrato personaggi che dicevano che la armada era superiore alla inglese..od un altro folle che gira sui web militari spagnoli come foro militar generaL(se non ricordo male si chiamava josuebe)che credeva che le f100 erano dei mostri e che rendevano la marina spagnola la migliore d’europa anche piu della francese.In tutti i modi ho provato a far capire al nostro cugino che tanto Francia come uk hanno il nucleare..e lui mi rispose..e allora?una f100 si piazza davanti alle coste francesi e con i tohmawak(che non hanno) potevano distruggere tutta la loro flotta e le loro centrali(che poi che centrano le centrali con le testate)pero questo era un caso da mancomio..molto piu pazzo del nostro compagno isaf..pero per fortuna girando per fmg si possono incontrare anche militari con i piedi per terra che ammettono che il divario tra mmi e armada e piu in generale tra italia e spagna sul piano militare e incolmabile principalmente per le inversioni e ovviamente per le responsabilità economiche dei vari paesi. L’italia con tutte le difficoltà che potra avere rimane senza dubbio la 6 potenza industriale a livello mondiale,mentre che la spagna rimane un paese in via di sviluppo con un potenziale industriale abbastanza scarso(30 nel mondo secondo l’fmi) e la economia italiana rimane un 70%piu grande di quella iberica. Ricordare a questi pazzi che l’Italia forma parte del g8 sembra anche questo inutile.Molti dicono che siccome la spagna ha superato in pil pro capite(dato peraltro non confermato ne dal FMI ne tantomeno dal banco mindiale ma solo da eurostat,capitanata dal signor almunia)ha superato quest’ultima anche in campo militare. Ora se la mente non mi inganna i paesi con il pil procapita piu alto sono paesi come Lussemburgo,svizzera,Islanda,Norvegia ecc ecc(piu o meno tutti i paesi del nord europa).Se seguiamo la tesi dei pazzi iberici il Lussemburgo dovrebbe essere la prima potenza mondiale e potrebbe ipoteticamente dichiarare guerra agli stati uniti,l’italia potrebbe bombardare a cina e russia(piu bassi per reddito procapite) ed il canada sarebbe la 2 potenza del g7…praticamente una pazzia..I poveri iberici non capiscono che per superare economicamente un paese devi tenere primo,una economia piu grande dello stesso(impossibile perche come ho detto prima,l economia italiana è un 70%piu grande della spagnola) secono,deviprincipalmente superarlo in pil nominale(obbiettivo molto molto lontano..Italia 2,200.000.000$$ Spagna1,400.000.000$$ …distanza abbastanza rilevante) e terzo avere relazioni commerciale ed economiche rilevanti,maggior peso politico..ec ecc beh i fattori sono molti..ma vaglielo a far capire Comunque tornando al topic aperto analizziamo punto per punto il confronto tra le due ffaa analizzando esercito,marina ed aeronautica..cominciamo con la mia preferita..la marina(premetto che i confronti saranno fatte nelle rispettive aree di discussione…marina nel gruppo marina..esercito in quello dell esercito e cosi via..ed il confronto tiene come base l’anno 2010) Marina: per cio che concierne la marina(dal mio punto d vista,da marinaio)la mmi è la 3 flotta della ue e a livello mondiale onestamente non si potra fare una classifica se non quando non si sapra il reale potenziale di paesi come china,Taiwan o india.Iniziamo il confronto prendendo come base il 2010.. Portaerei Entrambe i due paesi utilizzano portaerei stovl.La differenzia sostanziale sta nel tipo di unita scelte tra i due paesi.Mentre in spagna si cerca di raggiungere la creazione di unita polivalenti e multiuso in italia per fortuna no.In parole povere in italia una pa fa la pa in spagna una pa come la futura j.carlos fa da pa,da lpd-lhd e il discorso vale anche per le due unita piu piccole.Il Garibaldi fa da p.a incrociatore l’asturias fa anche la rifornitrice.Inoltre il Cavour ha un dislocamento maggiore un hangar piu capiente e piu pratico(ad un solo livello)quindi piu veloce per le manovre in caso di guerra.Il Carlos sembra piu un centro commerciale modello rinascente .Tre livelli di cui solo il primo con ascensore ed il 2 ed il 3 collegati da una discesa dove il primo livello risulta essere un bacino allagabile.Puo portare molti uomini,aerei,carri armati, elicotteri…insomma se in una ipotetica guerra la abbatti hai fatto meta dell’opera(e non è molto difficile giudicando l’sdc)..troppa carne a cuocere ed onestamente in caso di guerra,da buon marinaio che sono,sarebbe l’ultimo posto in cui vorrei trovarmi.Da premettere che il mio pensiero è stato ampliamente confermato da riviste americane come defence talk le quali affermavano che il j.carlos .non è adatto per conflitti di alta intensita. Italia : Cavour 30000t0ns(a fine serv) Garibaldi 14000tons circa Spagna j.carlos 27082(24.500 in configurazione aerea) p.asturias 17.200 caccia qui il confronto sembra un po piu vantaggioso per gli iberici ma solo per il numero.Le horizonte con paams aster mi sembrano un tantino superiori ad un sistema con aegis b1 ormai superato gia anche dal suo creatore(usa), e poi non è detto che tutto cio che è made in usa sia perfetto,mettendo in conto che l’aegis non ha mai avuto un confronto navale sin dalla sua nascita..Inoltre le aegis americane non sono certo paragonabili alle f100.un esempio..le burke caricano tohmawak(anche con testate nucleari)nelle f100 solo quest’anno cominceranno i primi test di lancio degli sm1 Italia -2 class dela penne L.durand de la penne f.mimbelli 2 orizonte Andrea doria Caio duillio Spagna -5 f100 F101 F102 F103 F104 F105(2012) Fregate Qui il divario per numero(non tanto per qualità)incomincia ad essere insormontabile Italia 8 maestrale 1fremm(dal 2012 prendera il posto di una maestrale) 4 unita soldati 8 unita classe Minerva Spagna 6 f80 Pattugliatoriqui il divario è ancora peggio… Italia 4numc comandanti 8opv cassiopea 1 2 pattugliatori d’altura cassiopea 2 Pttugliatori GDF(guardia di finanza in gestione alla mmi) 28 unita classe corrubia Classe Zara (3 unità) Classe zara 2ª serie (3 unità) Classe mazzei (2 unità) Classe Bigliani(12 unità) Classe meattini (42 unità) Spagna 4 classe serviola 4classe descubierta 9classe p20 2 classe p80 4classe p30 2 classe p10 1 classe p200 4classe bam SottomARINI Qui in questo caso il confronto quasi non dovrebbe esistere in cuanto gli s70 spagnoli sono unita abbastanza anzianotte e con molte ore di navigazione(sono alla frutta) L’italia invece come sappiamo ha 2u212 (i migliori sub nonnnucleari al mondo e ha gia ordinato la costruzione di altri due.Il nuovo progetto s80 che dovrebbe prevedere il cambio della s70 class tuttavia rimane avolto nel mistero(a sentir voci di foro ilitar general).Sulla carta il progetto non sembra male(almeno per come viene dcantato),ma onestamente la mia fiducia nei confronti di un paese che non ha una gran tradizione in questo campo e molto bassa.Secondo m faranno la stessa fine dei nostri che fortunatamente stiamo sostituendo con gliu u212. Italia Classe sauro 3 serie 2 unita Classe sauro4 serie 2 unita Classe u212 2 unita piu 2 in costruzione Spagna 4classe s70 Lpd: italia: 2 classe san marco 1classe san giusto Spagna 2 classe galicia Cacciamine contromisure mine Per cio che concierne il discorso cacciamine sappiamo tutti che l’Italia è sata per anni uno dei principali venditori di mine ed anche per questo il reparto risulta uno dei migliori al mondo. Italia Classe lerici 1. 4 unita Classe lerici 2. 8 unita Supporto cacciamine e esperienza Classe carabiniere 1 unità Classe rossetti 2 unità Spagna Classe m30. 6 unita Supporto cacciamine Classe diana 1 unita Rifornimento ed approvvigionamento Italia: 1 classe etna 2 classe Vesuvio Spagna 2 unita (a11,a14) Altre unità Navi cisterne 8 unita Navi scuola 7 unita Navi addestramento :4 unita classe aragosta Unita appoggio incursori:2 unita Navi per raccolta informazioni(spia) classe elettra 1 unita(tuttavia rimane il mistero su quale sia l’attivita di questa nave) Navi idrografiche ed oceanografiche: 3 unita Servizio fari: 6 unita Nave salvataggio 1 unita(anteo) Navi costiere da trasporto: 6 unita 32 unita rimorchiatrici classe rp 8 rimorchiatori d’altura(classe atlante e ciclope) 11 rimorchiatori costieri Spagna: nave salvataggio 1(a 20 nettuno) 2 unita a65-a66 navi idrografiche 4 classe a31,3 unita classe a90, 2 unita classe oceanografiche Navi addestramento e scuola 14 Aviazione navale Italia: Sikorsky S-61 Sea King, 12 unità. Elicottero polivalente. AgustaWestland NH 90,56unità(46 NFH, 10 TTH) AgustaWestland EH101, 20 unità. Agusta-Bell 212, 32 unità. Elicottero polivalente, con versione specializzata per la lotta ASW Boeing AV-8 Harrier, 17 unità. Piaggio P180 Avanti, 3 unità. BR 1150 - Atlantic Mk 15 unità Spagna: 15unita av8b 4unita cessna c2 10 unita ab212 10unita h3seaking 10 unita oh6 12 unita sh60
  10. no..a ben capire la percentuale si riferisce all'eta dei mezzi..2-la classifica e del 2006 non si considerava ancora l'ingresso di cavour duillio e doria..cmq in classifica viene prima della spagnola e dia altre..quello che piu mi preoccupa e' taiwan..non e' che lo hanno scritto per far paura alla china??
  11. ivolongobardi

    Marina Cinese

    http://www.strategypage.com/fyeo/howtomake.../navy/navalforc interessante link sulla classifica delle marine piu poderose.. Nation Value % Total Tons Ships Quality United States 302 53.46% 3024 201 100% Britain 46 8.11% 510 102 90% Russia 45 8.02% 908 187 50% Japan 26 4.65% 310 124 85% China 16 2.75% 346 219 45% France 14 2.43% 197 43 70% India 10 1.73% 164 57 60% Taiwan 10 1.73% 140 99 70% Italy 9 1.6% 140 68 65% Germany 9 1.59% 120 110 75% Canada 7 1.17% 78 20 85% Turkey 7 1.25% 118 60 60% Brazil 6 0.98% 86 24 65% Greece 6 1.03% 73 37 80% Korea, South 6 0.97% 85 65 65% Australia 5 0.8% 57 16 80% Netherlands 5 0.87% 62 19 80% Spain 5 0.92% 75 26 70%
  12. http://www.strategypage.com/fyeo/howtomake.../navy/navalforc interessante link sulla classifica delle marine piu poderose.. Nation Value % Total Tons Ships Quality United States 302 53.46% 3024 201 100% Britain 46 8.11% 510 102 90% Russia 45 8.02% 908 187 50% Japan 26 4.65% 310 124 85% China 16 2.75% 346 219 45% France 14 2.43% 197 43 70% India 10 1.73% 164 57 60% Taiwan 10 1.73% 140 99 70% Italy 9 1.6% 140 68 65% Germany 9 1.59% 120 110 75% Canada 7 1.17% 78 20 85% Turkey 7 1.25% 118 60 60% Brazil 6 0.98% 86 24 65% Greece 6 1.03% 73 37 80% Korea, South 6 0.97% 85 65 65% Australia 5 0.8% 57 16 80% Netherlands 5 0.87% 62 19 80% Spain 5 0.92% 75 26 70% isaf no te molestes es una classifica yankees..lo que saben que armas tiene a pesar que te venden de todo trad isaf non arrabiarti questa classifica e' americana..loro sanno bene tu che hai e cosa ahnno gli altri paesi,e sanno principalmente cosa ha la spagna visto che glivendono di tutto..a parte la razione k a gusto paella :rotfl:
  13. ivolongobardi

    Marina Cinese

    cavolo chi glie lo dice ora a isaf che la spagna non e' nemmeno mensionata in questa classifica..? raga non siate crudeli che su youtube molti spagnoli pensano che la loro marina sia la terza a livello nato ora chi glie lo dice a isaf che secondo netmarine non contano un caxxo?
  14. perche?quale sarebbe la terza?siamo noi..l'italia ê¨la terrza marina europe chi senno?la spagnetta? chiar che`pero se ci mettiamo la russia in classifica allora il discorso cambia
  15. scusate l'intromissione un po fuori tema..si puo mettere una foto decente ed aggiornata del cavour su wikipedia?
  16. ivolongobardi

    Futuro aeronautico

    perche volano ancora?isaf..se non volano oggi come potranno nel 2025? porque siguen volando los mirage f1?si ahora no vuelan como pueden en el 2025?
  17. ivolongobardi

    Nave "Elettra"

    no no sta all spezia..confermo..
  18. no aspetta io ho detto 26-7 f35 (O)ppure 30 harrier..pero ho detto in casi estremi..a mia opinione lo spzio c'è..quello che perderemmo sarebbe velocita..perche ovvimente c'è sempere il discorso del rapporto tonnellaggio numero aerei..ed inoltre dovremmo obbligatoriamente necessitare di una aor multitrasporto jp5 +gasolio e oli varii
  19. la capacita max di carico è una cosa..e la capacita di quanti se ne hanno a disposizione è un'altra..io penso che in una piena carica massima(applicabile in casi estremi)il cavour possa viaggiare con 30 av8b o 26-27 f35..ovviamente si dovrebbe affiancare minimo due o tre navi aor o portagasolio...pero penso che in una condizione normale d'attacco la nave possa supportare tranquillamente 22-24 f35.. Se si usera il cavour per portarci i soliti 11-12 aerei come si fa attualmente con il gg..beh..penso che sarebbe meglio venderla..perche sarebbe sprecata
  20. mezzi militar mette 300000tons a fine servizio... raga per favore rispondete alla mia domanda sul paams?
  21. l'aegis puo intercettare a 160km il primo ibbiettivo aereo..a quanti km il pams empar riesce a intercettare il primo obbiettivo?ho letto 350km in passato..è realta o finzione? ps domando qui perche il post spy vs empar è stato chiuso
  22. ivolongobardi

    qui napoli

    ah stava?scusate pensavo che stava ora a napoli..vabbuo meglio cosi..sai che figur e mm..che facevamo con l'immondizia per le strade...speriamo si appara sta situazione
  23. ivolongobardi

    qui napoli

    da buon napoletano consiglierei a questi pacifisti antitutto a raccogliere un po di monnezza dalla mia citta..vistoche non vogliono gli inceneritori..
  24. ivolongobardi

    qui napoli

    ma sta alla fonda?
  25. ivolongobardi

    BPE

    comandante a me fumano i coglioni quando uno straniero..viene a fare il buffone qui..principalmente da un paese che onestamente reputo inferiore sia economicamente che a livello militare
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