Allora per non andare off topic nell'altra discussione ( http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=2782 ), apro questa qui.

 

Io penso che gli europei e gli americani (e un po' anche noi russi) diffidino della Cina prevalentemente per ignoranza (nel senso "buono" della parola). La Cina e il suo popolo ci appaiono un po' misteriosi, incomprensibili forse. E l'uomo ha sempre paura di cio' che non comprende. Penso che sia cosi' anche nei confronti dei russi (l'effetto e' meno pronunciato ma il principio e' lo stesso).

Poi c'e' l'alone di malvagita del communismo (anche se il communismo cinese difficilmente lo si puo' chiamare communismo).

 

Con questo concordo con te. Secondo me è questione di ignoranza, ma l'ignoranza può essere solo dei cittadini, non dei politici e dei militari. Quindi loro per primi dovrebbero dare il buon esempio.

 

Io proprio non riesco a concepire (magari semplicemente è un problema mio) il fatto di una guerra tra nazioni civilizzate, sviluppate. ovvero: posso comprendere la guerra tra le tribù africane, posso comprendere l'invasione di Afghanistan e Iraq da parte degli U.S.A., ma pensare che la Cina inizi a bombardare un po' in giro mi sembra fantascienza. Come se noi Italiani decidessimo di riprenderci l'Istria.

Modificato 15 maggio 200620 anni da Psycho

Questa mi era sfuggita!!  Anche da parte cinese gli incontri (plurale) sono stati confermati...

https://eurasiantimes.com/chinese-j-20-meets-us-f-35-stealth-fighter-jet-for-the-first-time/

 

General Kenneth Wilsbach, Commander, Pacific Air Forces, USAF, did not reveal when or if the F-35/J-20 encounter took place. He, however, discussed briefly the new Chinese stealth fighter’s function in a rare interaction.

“It’s a bit early to say what they intend to do with the J-20, so really all we’ve seen it do is air superiority,” he says. “But we notice that they are flying it pretty well. We recently had – I wouldn’t call it an engagement – where we got relatively close to the J-20s along with our F-35s in the East China Sea, and we’re relatively impressed with the command and control associated with the J-20.”

 

Foto non collegate allo incontro

 

 

Traffico sull'asse Cina-Serbia.

I Serbi hanno fatto shopping?

 

Paura eh?

 

Confermato: Shopping

 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/45158/half-a-dozen-chinese-y-20-cargo-jets-popped-up-over-europe-last-night

Reports later emerged that the planes delivered HQ-22 surface-to-air missile systems to the Serbian military. The Washington Post reported on U.S. government warnings to Belgrade about the purchase in 2020. Serbia reportedly chose the HQ-22 over its approximate Russian counterpart, the S-300, in a surprise move. The cost of the systems could have been a major factor, though. 

 

Certo che Putin e' riuscito a mettersi contro pure loro....

https://thediplomat.com/2022/03/with-all-eyes-on-russia-serbia-nourishes-ties-with-china/

 

Sembra ieri... con la colonna Russa a Pristina...

 

Modificato 10 aprile 20224 anni da nik978
Aggiunta Info

Una conferma ed una novita'. Che dimostra come gran parte del budget cinese sia per la dominance sul mar cinse meridionale, prima i PL-15 concepiti come anti awacs/tanker, poi il DF-21D e ora

H-6 con missile balistico sottopancia

e.....

Missile balistico antinave imbarcato!

https://en.wikipedia.org/wiki/YJ-12

 

 

Modificato 22 aprile 20224 anni da nik978

57 minuti fa, nik978 ha scritto:

Una conferma ed una novita'. Che dimostra come gran parte del budget cinese sia per la dominance sul mar cinse meridionale, prima i PL-15 concepiti come anti awacs/tanker, poi il DF-21D e ora

H-6 con missile balistico sottopancia

e.....

Missile balistico antinave imbarcato!

https://en.wikipedia.org/wiki/YJ-12

 

 

Quello imbarcato è il famoso missile antiportaerei o un altro ancora?

Modificato 22 aprile 20224 anni da Ale9

On 4/22/2022 at 10:47 PM, Ale9 said:

Quello imbarcato è il famoso missile antiportaerei o un altro ancora?

Per i cinesi tutti gli apparati terra terra o area terra sono antiportaerei. 🤣

No dai seriamente.... La Cina vuole il controllo sul mar cinese meridionale, ma non ha assolutamente una deep blue navy comparabile con quella americana. E non l'avrà per 20 anni se il mondo e le economie saranno come ora (ed è tutto dire). Quindi ha esteso e modernizzato il concetto di "porto armato"

Una grossa capacità di interdizione da terra o da aria con cruise o AA a lungo raggio per tenere lontana una marina e i suoi apparati iimbarcati e magari awacs e tanker, altra enorme supremazia americana. 

Il problema è che un gruppo portaerei americano è un enorme ombrello che naviga all'unisono. Con un insieme di sistemi di difesa integrati ed è estremamente difficile da colpire in maniera da tenerlo lontano. Quindi l'idea è quella di colpire il bersaglio grosso, portaerei con qualcosa di veloce e potente. Che che possa bucare questo ombrello e fare un danno consistente

Opzioni

-Missile balistico a testata nucleare che esplode in quota sul convoglio (vabbè ovviamente lasciamo perdere)

-Attacco a saturazione sul convoglio    può colpire ma fa poco danno essendo droni suicidi(si narra di orde di vecchi mig unmaned) , missili di potenza media. E una supercarrier è estremamente difficile da affondare. E anche da rendere totalmente inoperative.

-Quindi hanno ripreso un vecchio progetto russo di usare un missile balistico da terra ed un vecchio progetto americano di un missile balistico sottopancia ad uno strategic bomber   vantaggi : un affare che rientra in atmosfera molto veloce ed una notevole carica esplosiva.  Svantaggi : questo affare veloce deve centrare un qualcosa che viaggia a 30 nodi e sta effettuando manovre evasive e non si muove di moto rettilineo uniforme. Hanno centrato precisamente simulacri nel deserto ma da qui a centrare una porterei ce ne passa.

- Normale missile ipersonico imbarcato.  Ne puoi lanciare un po', li manovri meglio. Sono dannatamente veloci...

Quando si parla di Cina però è tutto sulla carta. Vedremo. 

 

 

Modificato 24 aprile 20224 anni da nik978

4 minuti fa, nik978 ha scritto:

Per i cinesi tutti gli apparati terra terra o area terra sono antiportaerei. 🤣

No dai seriamente.... La Cina vuole il controllo sul mar cinese meridionale, ma non ha assolutamente una deep blue navy comparabile con quella americana. E non l'avrà per 20 anni se il mondo e le economie saranno come ora (ed è tutto dire). Quindi ha esteso e modernizzato il concetto di "porto armato"

Una grossa capacità di interdizione da terra o da aria con cruise o AA a lungo raggio per tenere lontana una marina e i suoi apparati iimbarcati e magari awacs e tanker, altra enorme supremazia americana. 

Il problema è che un gruppo portaerei americano è un enorme ombrello che naviga all'unisono. Con un insieme di sistemi di difesa integrati ed è estremamente difficile da colpire in maniera da tenerlo lontano. Quindi l'idea è quella di colpire il bersaglio grosso, portaerei con qualcosa di veloce e potente. Che che possa bucare questo ombrello e fare un danno consistente

Opzioni

-Missile balistico a testata nucleare (vabbè ovviamente lasciamo perdere)

-Attacco a saturazione sul convoglio    può colpire ma fa poco danno essendo droni suicidi(si narra di orde di vecchi mig unmaned) , missili di potenza media. E una supercarrier è estremamente difficile da affondare. E anche da rendere totalmente inoperative.

-Quindi hanno ripreso un vecchio progetto russo di usare un missile balistico da terra ed un vecchio progetto americano di un missile balistico sottopancia ad uno strategic bomber   vantaggi : un affare che rientra in atmosfera molto veloce ed una notevole carica esplosiva.  Svantaggi : questo affare veloce deve centrare un qualcosa che viaggia a 30 nodi e sta effettuando manovre evasive e non si muove di moto rettilineo uniforme. Hanno centrato precisamente simulacri nel deserto ma da qui a centrare una porterei ce ne passa.

- Normale missile ipersonico imbarcato.  Ne puoi lanciare un po', li manovri meglio. Sono dannatamente veloci...

Quando si parla di Cina però è tutto sulla carta. Vedremo. 

 

 

Da quanto si legge, anche ad affidabilità non sono il massimo, pur essendo un bel gradino sopra la Russia

31 minutes ago, Basil said:

Da quanto si legge, anche ad affidabilità non sono il massimo, pur essendo un bel gradino sopra la Russia

Guarda ho lavorato 12 anni nella industria cinese e mi sento di dire che il loro problema non è la competenza o la capacità, ma la mentalità.  Cambiata quella non hanno nulla da invidiare. Ma è estremamente difficile da cambiare e per motivi culturali non cambierà mai.  Quindi hanno fatto come i giapponesi : un sistema industriale con regole procedure etc per QUALUNQUE cosa.  Dove l'operatore non è padrone del processo e ci mette del suo ma è uno strumento di un sistema complesso fondamentalmente centralizzato . Sistema che se manca di un tassello, si blocca (gestione iniziale covid ottimo esempio).

Se prenderanno un po' di stile nostro anche a livello educativo di base, sviluppando la fantasia e l improvvisazione, potrebbero seriamente dominare il mondo. Ma non si sa se e quando e come questo cambiamento avverrà. 

Modificato 24 aprile 20224 anni da nik978

Grazie Nik, veramente molto informato sul mondo cinese.

Non ricordo se è già stato postato: l'accordo di collaborazione tra Cina e isole Salomone:

https://it.insideover.com/politica/reagiremo-se-la-cina-apre-una-base-nelle-isole-salomone.html

e l'immediata reazione degli USA

Le isole Salomone sono un problema complesso e c'è una grossa polarizzazione a livello locale tra popolazione e governo sul rapporto coi cinesi. Ci sono stati veri e propri attacchi a aziende e negozi cinesi di recente.. Non è che investendo in un paese ti accolgono per forza a baci e abbracci

Devo fare un appunto al mio post precedente. La differenza col giappone, che comunque NON È una democrazia come le nostre, è che in Cina c'è il pcc.  Una struttura che ingloba tutto ed è un grosso limite nella gestione dello stato e sopratutto delle emergenze perché controllato e controllore sono la stessa entità. Con gli ovvi problemi del caso.  (vedi covid. Aridaje. Perfetto emblema dei limiti di una organizzazione del genere. Andata meglio della sars perché appena il governo centrale è intervenuto le cose sono cambiate, quando invece la sars fu tenuta segreta anche al massimo livello, ma a livello locale c'è stato il classico cortocircuito della De responsabilità e passare la palla al superiore e non decidere) 

Modificato 25 aprile 20224 anni da nik978

Il gruppo d'attacco della portaerei cinese Liaoning in navigazione dalle parti del Giappone ...

Cita

The People’s Liberation Army Navy (PLAN) dispatched an eight-ship carrier group, led by the carrier CNS Liaoning (16) and accompanied by five destroyers, a frigate and a replenishment ship, into the Pacific Ocean via transit of the Miyako Strait Monday, marking the first time since December 2021 that the carrier has operated in the area.
The Joint Staff Office (JSO) of the Japan Self Defense Force (JSDF) issued a release Monday on the group’s passage along with photographs of the ships in the group, identifying them by class and pennant number.

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2022/05/03/chinese-carrier-liaoning-strike-group-steaming-near-japan-says-mod ...

🇨🇳

Riporto da Flight International ...

Cita

PLAAF could see role for paratroopers in South China Sea: report ...

By Greg Waldron - 9 May 2022 ...

A Japanese analysis suggests that China could use strategic transport aircraft for airborne missions to seize islands in the South China Sea.
The analysis considers the events of 31 July 2021, when around 16 People’s Liberation Army Air Force (PLAAF) strategic transports – a mix of Xian Y-20s and Ilyushin Il-76s – conducted a long-range sortie to within 60nm (111km) of East Malaysia on the island of Borneo.
The Royal Malaysian Air Force (RMAF) intercepted the PLAAF aircraft with BAE Systems Hawk 208 fighters based on the island of Labuan.
The RMAF tweeted about the incident with a map of the incursion, but China had little to say other than that its aircraft – which ignored air traffic control queries – had operated safely in international airspace. 
The US corroborated Malaysia’s contention about a large number of aircraft.
The event created a brief stir in the media, with speculation suggesting that Beijing was sending a political message to Kuala Lumpur, with which it has territorial disputes in the South China Sea. 
Other speculation suggested the PLAAF was conducting a navigation exercise, or was trying to assess Malaysia’s reaction capabilities.
A Japanese analysis, however, suggests another possibility. 
Originally published in July 2021 by a Japan Air Self-Defense Force (JASDF) think tank, the analysis was recently translated into English by analyst Derek Solen of the US Air Force’s China Aerospace Studies Institute (*).
It notes that maintaining a separation of 60nm, the PLAAF transports flew at 290kt (536km/h) between 23,000-27,000ft. 
This indicates that the aircraft would have passed over the same point at intervals of 12min 30s.
The JASDF analysis doubts that the flight was either a navigation exercise or an effort to learn more about Malaysian defences. 
It contends that using a 16-aircraft sortie for navigation work is “unrealistic” given the costs involved as well as the availability of modern simulation technology. 
Similarly, a large armada of aircraft is a costly way to gather electronic intelligence.
On the other hand, it points to Chinese defence sources, which sees a role for paratroopers seizing key objectives early in a conflict. 
It also notes the increasing publicity China’s defence ministry gives to the training of paratroopers.
In the specific context of the 31 July incursion, it conjectures that the mission flew over several strategic South China Sea islands controlled by other countries, such as Malaysia’s Swallow Reef, the Philippines’ Thitu Island, Taiwan’s Itu Aba Island, and Vietnam’s Spratly Island.
All four islands have runways of varying lengths. 
The JASDF report, noting that 16 transports can carry around 1,600 paratroopers, indicates that seizing them would help Beijing secure its sea lanes of communication.
“This kind of flight, which can be taken as a demonstration of strength by China, can be thought of as a scenario in which airborne forces are dropped on airfields on Taiwan’s Taiping Island, Malaysia’s Swallow Island, Vietnam’s Spratly Island, and the Philippines’ Pag-asa Island,” says the JASDF report.
“It is likely that as a part of that, the crew of each aircraft practiced a basic flight profile including familiarising themselves with the surrounding topography.”
While unusual in its composition and direction, the 31 May 2021 flight is consistent with overall patterns of Chinese air activity. 
On a daily basis, Beijing conducts probing flights around Taiwan, sometimes with large numbers of aircraft.
More recently, the aircraft carrier CNS Liaoning has conducted flight operations in the Pacific Ocean off Taiwan’s east coast.

(*) ... airuniversity.af.edu ... https://www.airuniversity.af.edu/Portals/10/CASI/documents/Research/CASI Articles/2022-05-06 PLAAF Flight Near Malaysia.pdf ...

🇨🇳

Il gruppo d'attacco della portaerei cinese Liaoning continua le esercitazioni nei pressi del Giappone ...

Cita

China’s aircraft carrier CNS Liaoning (16) has been launching fighters near Japan since last week all the while being shadowed by the Japan Maritime Self-Defense Force destroyer helicopter carrier JS Izumo (DDH-183), according to Japanese forces.
Liaoning, together with the Type 055 destroyer CNS Nanchang (101), Type 052D destroyers CNS Xining (117), CNS Urumqi (118) and CNS Chengdu (120), Type 052C destroyer CNS Zhengzhou (151), Type 054A frigate CNS Xiangtan (531) and Type 901 fast combat support ship CNS Hulunhu (901), sailed into the Pacific Ocean via the Miyako Strait on May 2.
Chinese officials said the Liaoning Carrier Strike Group was training in the western Pacific Ocean and that it was a routine training event organized by the Chinese navy, according to its annual plan and in line with relevant international law and international practice, and not targeting any party.

...news.usni.org ... https://news.usni.org/2022/05/09/chinese-carrier-strike-group-continues-drills-near-japan ...

🇨🇳 >>> 🇯🇵

Un incrociatore lanciamissili dell'US Navy attraversa lo Stretto di Taiwan dopo la fine delle esercitazioni aeronavali cinesi ...

Cita

Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Port Royal (CG-73) transitioned the Taiwan Strait Tuesday, the Navy announced in a release.
Port Royal, homeported in Hawaii, conducted a routine transit through the Taiwan Strait, according to a 7th Fleet release (*). 
The cruiser, one of the Ticonderoga-class slated to exit the fleet in five years, went through a corridor in the strait that is not part of territorial sea of a coastal state, according to the release.
The strait transit was done in accordance with international law.

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2022/05/10/u-s-cruiser-transits-taiwan-strait-days-after-chinese-naval-air-exercises ...

(*) ... c7f.navy.mil ... https://www.c7f.navy.mil/Media/News/Display/Article/3025941/7th-fleet-cruiser-transits-taiwan-strait/ ...

🇺🇸

Grande Muraglia di bersagli navali scoperti nel deserto cinese ...

Cita

China has been honing its ship-killing skills for potential future conflicts on new targets in a remote desert, according to new satellite photos reviewed by USNI News. 
New analysis shows the People’s Liberation Army is testing the ability to hit ships in port with long-range ballistic missiles.
Since USNI News reported China has been building aircraft carrier targets in the Taklamakan Desert, other target sites have emerged forming a string of large-scale target ranges running along the eastern edge of the desert, according to new satellite photos. 
Several of these are naval and two have layouts that appear to be modeled on ships in port.

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2022/05/11/great-wall-of-naval-targets-discovered-in-chinese-desert ...

🇨🇳

In missione di intelligence al largo dell'Australia ...

Cita

A People’s Liberation Army Navy (PLAN) intelligence ship is currently operating off the north-west shelf of Australia, the Australian Department of Defence said Friday.
Australia’s DoD identified the vessel as China’s Dongdiao-class auxiliary intelligence ship Haiwangxing (792) and released imagery and video of the ship.
A graphic of Haiwangxing’s voyage showed the ship crossed Australia’s exclusive economic zone on the morning of May 6. 
On Sunday, it was approximately 70 nautical miles off the Harold E. Holt Communications Station, in Exmouth, Western Australia, while a Royal Australian Air Force (RAAF) P-8 Poseidon maritime patrol aircraft monitored the ship.
Harold E. Holt Communications Station provides Very Low Frequency (VLF) communication transmission services for Australian, the United States and Australian-allied submarines.

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2022/05/13/chinese-navy-ship-operating-off-of-australia-canberra-says ...

🇨🇳

https://www.open.online/2022/05/23/usa-biden-taiwan-cina/

Biden minaccia l'intervento militare USA nel caso la Cina tenti di riprendersi Taiwan con la forza, pur sostenendo la politica dell'unica Cina

 

https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/bombardieri-nucleari-russi-e-cinesi-volano-sul-mar-del-giappone-mentre-biden-e-a-tokyo/416674/417611?ref=RHTP-BH-I349933394-P1-S2-T1&videorepmobile=1

Mentre Biden presiede la riunione del Quad (alleanza anti Cina) i bombardieri tu-95 con capacità nucleare cinesi e russi volano vicino al Giappone

Maxi incursione di velivoli cinesi nell'ADIZ di Taiwan ...

Cita

Taiwan's Ministry of National Defense (MND) reports that 30 Chinese military aircraft violated Taiwan's air defense identification zone (ADIZ) on Monday (May 30), the same day that U.S. Senator Tammy Duckworth and her delegation arrived in the country.
The MND on Monday evening announced the second-largest single-day incursion by People's Liberation Army Air Force (PLAAF) aircraft recorded this year. 
The aircraft included eight Shenyang J-11 fighter jets, six Shenyang J-16 fighter jets, four Chengdu J-10 fighter jets, two Sukhoi Su-35 fighter jets, two Sukhoi Su-30 fighter jets, one Shaanxi Y-8 anti-submarine warfare plane, one Shaanxi Y-8 electronic warfare plane, four Shaanxi Y-8 electronic intelligence spotter planes, and two KJ-500 airborne early warning and control aircraft.

... taiwannews.com.tw/en ... https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4555436 ...

🇨🇳

23 minuti fa, TT-1 Pinto ha scritto:

Maxi incursione di velivoli cinesi nell'ADIZ di Taiwan ...

... taiwannews.com.tw/en ... https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4555436 ...

🇨🇳

A ogni visita di un politico USA fanno partire 30 aerei? Ma in una formazione unica?

Mi tirarne giù qualcuno no??

1 minuto fa, maxiss ha scritto:

Mi tirarne giù qualcuno no??

Bravo !!! ... 7+ ... Così scoppia un'altra guerra !!!

🤪

3 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

Bravo !!! ... 7+ ... Così scoppia un'altra guerra !!!

 

🤪

E allora devono farsi sorvolare in casa?

41 minuti fa, maxiss ha scritto:

E allora devono farsi sorvolare in casa?

L'ADIZ è una zona internazionale,non è lo spazio aereo di Taiwan.

 

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Zona_di_identificazione_di_difesa_aerea

Una intercettazione "molto pericolosa" ...

Cita

Defence advises that on 26 May 2022, a RAAF P-8 maritime surveillance aircraft was intercepted by a Chinese J-16 fighter aircraft during a routine maritime surveillance activity in international airspace in the South China Sea region.
The intercept resulted in a dangerous manoeuvre which posed a safety threat to the P-8 aircraft and its crew.
The Australian Government has raised its concerns about the incident with the Chinese Government.

... news.defence.gov.au ... https://news.defence.gov.au/media/on-the-record/chinese-interception-p-8a-poseidon-26-may-2022 ...

Anche qui ... australiandefence.com.au ... https://www.australiandefence.com.au/news/details-surface-on-china-s-dangerous-interception-of-raaf-p-8a ...

🇦🇺  >>>  🇨🇳

 

secondo me, è un modo per "prendere possesso" di equipaggiamento pregiato 😜

https://theaviationgeekclub.com/when-a-us-navy-ep-3-collided-with-a-chinese-j-8-interceptor-the-hainan-incident-and-the-last-flight-of-lt-cdr-wang-wei/

La Cina nega tutto e scarica la colpa su Australia e Canada ...

Cita

Beijing is denying that People’s Liberation Army forces harassed Australian and Canadian patrol aircraft in the Western Pacific, claiming that in both cases the aircraft endangered China’s security.

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2022/06/07/china-denies-harassing-canadian-australian-patrol-aircraft-in-the-western-pacific ...

 🇨🇳