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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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3 ore fa, amartya ha scritto:

la Cina abbiamo capito sta con Putin (detto da Biden). Non so se i costi della guerra per Putin possano far desistere i cinesi da prendere Taiwan. Supponendo si prendano Mariupol e quindi tutto il mare di Azov stiamo parlando di 40/50.000 kmq quanto Sicilia e Calabria messi insieme, insomma più di Taiwan che è grande 36.000 kmq. 10.000 caduti ed il biasimo internazionale per queste autocrazie non sono costi così alti rispetto a questi obiettivi che infatti perseguono. 

 

 

 

La Cina non invaderà mai Taiwan se non in caso di proclamazione di indipendenza o tentativo di installazione di basi militari USA. Formalmente Taiwan non esiste come stato indipendente,non è rappresentato all'ONU.

22 minuti fa, Ale9 ha scritto:

La Cina non invaderà mai Taiwan se non in caso di proclamazione di indipendenza o tentativo di installazione di basi militari USA. Formalmente Taiwan non esiste come stato indipendente, non è rappresentato all'ONU.

A proposito dell'eventualità di un'invasione di Taiwan da parte della Cina ...

... taiwannews.com ... https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4474716 ...

:scratch:

 

12 ore fa, PJ83 ha scritto:

premesso che secondo me il benaltrismo serve a poco in questo momento e che tutti i regime change e le guerre sporche del mondo non giustificano quello che sta accadendo in ucraina e non possono essere una scusa per non aiutare in ogni modo possibile gli ucraini a respingere la russia.. c'è da ammettere che è difficile spiegare ad un iracheno che gli stati uniti sono migliori della russia di putin. Magari sarebbe utile alla causa iniziare a chiedere scusa per certi errori e magari il mondo sarà propenso ad unirsi all'occidente. 

Se si dovesse chiedere scusa a tutti per tutto, dovremmo magari cominciare noi con la Gallia di Giulio Cesare o con Cartagine (distrutta per, un'ossessione  non diversa di quella per l'Irak di Bush figlio), o, magari e venendo a tempi più recenti, per i crimini in AOI e nei Balcani; gli eredi degli aztechi dovrebbero chiedere scusa per i milioni di persone che hanno ucciso solo per sacrificarli ai loro dei, i maori dovrebbero chiedere scusa per avere fatto un uso imperialista delle armi ottenute dagli europei... e saltando qualche secolo e qualche migliaio di altri casi, magari i cinesi dovrebbero chiedere scusa per il Tibet e l'Indonesia per Papua, Dayaki e cristiani molucchesi, e la Russia dovrebbe chiedere scusa per avere fatto della Cecenia un deserto e averlo chiamato pace. Stiamo guardando dentro l'abisso, non possiamo perdere tempo con queste masturbazioni mentali. La politica si nutre di ipocrisia, da sempre, ma non dev'essere la scusa per non vedere o sminuire quello che il criminale del Cremlino sta facendo.

 

4 ore fa, Ale9 ha scritto:

La Cina non invaderà mai Taiwan se non in caso di proclamazione di indipendenza o tentativo di installazione di basi militari USA. Formalmente Taiwan non esiste come stato indipendente,non è rappresentato all'ONU.

Te lo ha rivelato Xi in persona? Taiwan è riconosciuta diplomaticamente da una dozzina di Paesi, fra i quali il Vaticano, cosa che manda in bestia Pechino (il papa non avrà divisioni, ma la sua diplomazia, in certi ambiti, pesa).

 

12 ore fa, Blabbo ha scritto:

Qui commenti da "PCI" non se ne fanno, si chiede solo di non giocare a fare i verginelli ingenui che credono davvero che gli interventi armati all'estero di potenze e superpotenze siano guidati dall'amore per la libertà o dalla fratellanza per tutti i proletari del mondo.

Solo questo.

Per il resto, non ho nulla da eccepire alla replica di Athens.

Lascialo dire agli altri cosa fai  - o non fai. Il tuo commento è a livello da sezione PCI anni 70. La politica è ipocrisia, ma è anche una serie di sfumature che non si possono liquidare come fai tu.

Modificato da Basil

40 minuti fa, Basil ha scritto:

Lascialo dire agli altri cosa fai  - o non fai. Il tuo commento è a livello da sezione PCI anni 70. La politica è ipocrisia, ma è anche una serie di sfumature che non si possono liquidare come fai tu.

Io non liquido un bel niente, e se stai cercando di insinuare che applichi un doppio standard per le invasioni e i Regime change in base da chi vengano operati hai proprio sbagliato persona.

Anzi, mi pare proprio d'aver chiesto di fare il contrario.

Quanto a Taiwan, è palese che la Cina muoia dalla voglia di riprendersi l'isola.
Ma il problema è che al momento già da sola è militarmente tosta da sottomettere, con la popolazione che tutto vuole tranne che finire sotto la republica popolare e che in più gode della protezione Americana.


Nel senso che se per Kiev nessuno è pronto a morire per formosa si, e con un tentativo d'invasione SICURAMENTE gli stati uniti interverrebbero.

 

Modificato da Blabbo

34 minuti fa, Basil ha scritto:

 Taiwan è riconosciuta diplomaticamente da una dozzina di Paesi

Tra cui potenze mondiali come: Guatemala,Haiti,Honduras,Isole Marshall,Nauru ecc..

2 ore fa, Ale9 ha scritto:

Tra cui potenze mondiali come: Guatemala,Haiti,Honduras,Isole Marshall,Nauru ecc..

 

Se non contano perché i tuoi amici di Pechino hanno un tracollo di bile ogni volta che questi Paesi rifiutano di rompere le relazioni con Taipei?

 

2 ore fa, Blabbo ha scritto:

Io non liquido un bel niente, e se stai cercando di insinuare che applichi un doppio standard per le invasioni e i Regime change in base da chi vengano operati hai proprio sbagliato persona.

Anzi, mi pare proprio d'aver chiesto di fare il contrario.

Quanto a Taiwan, è palese che la Cina muoia dalla voglia di riprendersi l'isola.
Ma il problema è che al momento già da sola è militarmente tosta da sottomettere, con la popolazione che tutto vuole tranne che finire sotto la republica popolare e che in più gode della protezione Americana.


Nel senso che se per Kiev nessuno è pronto a morire per formosa si, e con un tentativo d'invasione SICURAMENTE gli stati uniti interverrebbero.

 

A me pare proprio di sì, invece. E sei tanto attento ai problemi internazionali che non sai qual'è la maggior ragione per la quale la Cina vuole Taipei, e il mondo libero non gliela può lasciare: microprocessori.

11 minuti fa, Basil ha scritto:

A me pare proprio di sì, invece. E sei tanto attento ai problemi internazionali che non sai qual'è la maggior ragione per la quale la Cina vuole Taipei, e il mondo libero non gliela può lasciare: microprocessori.

Non so se il tuo problema sia che non hai letto bene quelli che ho scritto o il non voler accettare che a quello che tu chiami "mondo libero", l'occidente, della libertà e della democrazia degli altri stati non importa granché. 

E comunque Taipei è molto di più che un centro di produzione dei processori, in pratica il controllo dell'isola è il principale ostacolo alla capacità della Cina di proiettarsi efficacemente oltre le proprie coste rivierasche nel pacifico e nell'oceano Indiano. Il passo necessario alla Cina per passare da potenza "regionale" a vera superpotenza. Cosa che chiaramente gli stati uniti non permetteranno mai fino a quando ne avranno la forza. E su quest'ultimo punto mi sembra che siano stati sempre molto chiari, con trattati ed atti del congresso dove, nero su bianco sta scritto che un eventuale invasione cinese dell'isola farebbe scattare la reazione statunitense. 

Insomma, quel genere di impegno che non hanno mai preso, o non hanno avuto tempo di prendere con l'Ucraina. Probabilmente per il fatto che la Russia con o senza l'Ucraina non può o potrebbe mettere in discussione i rapporti di potenza esistenti. 

Undercovered & Undeweared ... :D

Catturato, semi-spogliato, un pezzo grosso sotto copertura dell'intelligence russa ...

... ukrinform.net ... https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3436630-ukrainian-military-capture-lieutenant-colonel-of-russian-army.html ...

... tag43.it ... https://www.tag43.it/guerra-ucraina-russia-colonnello-spia-olegovich-putin-mutande-calze/ ...

🇺🇦

A margine della guerra in Ucraina ...
La Turchia sta cercando di recuperare due suoi A400M rimasti colà bloccati dall'inizio dell'invasione russa ...

Cita

Turkey’s government says it is working with both the Russian and Ukrainian governments on the safekeeping and ultimate return of two of its A400M airlifters stranded in Ukraine. 
The two A400Ms landed at Kyiv’s Boryspil International Airport just hours before the Russian invasion of Ukraine in late February and have been stuck on the ground ever since, parked on a remote apron at the airport.

 ... aviationweek.com ... https://aviationweek.com/defense-space/multi-mission-aircraft/turkey-working-recover-a400ms-stranded-kyiv ...

Anche qui ... tass.com/world ... https://tass.com/world/1417197 ...

🇹🇷

Cita

According to Turkish media, the aircraft had flown to Kyiv to deliver humanitarian aid when the conflict began. Akar has previously said the A400M’s crew are staying in the residence of the Turkish embassy. 

Aiuti umanitari? Prima ancora che scoppiasse il conflitto? Avrei detto TB2... Vabbè...

Per una volta , sentiamo l'altra campana :

http://www.madrerussia.com/basi-e-strutture-militari-russe-allestero/

Sono idee manifestamente di parte ma , almeno, non espresse da personaggi telefamosi per i quali si può vendere la libertà degli altri pur di avere il gas per noi .

Qui il sito generale . Con le dovute prudenze , si possono trovare notizie interessanti :

http://www.madrerussia.com/

Qui il curatore  del sito :

 

Modificato da engine

36 minuti fa, amartya ha scritto:

 Magari una Russia che appare in difficoltà oppure in ritirata potrebbe indurre ad evitare di prendere decisioni molto più avverse ai russi. 

 

 

E lasciarlo vincere come le altre volte lo ha portato proprio a fare ciò che sta facendo, imperturbato, in barba a diplomazia e trattati. Certo che fa paura tutto questo, ma è ora di fermarlo, se non è già troppo tardi, che la cosa faccia paura o meno. Lasciarlo vincere non lo fermerebbe di certo, lo rafforzerebbe per continuare a prendere tutto ciò che può: appartiene a quel tipo di persone, i dittatori e i criminali che più hanno e più vogliono. Come in tutti gli altri casi, i dittatori si fermano solo combattendoli, con ogni mezzo.

 

 

@amartya
no, sono fermi perchè hanno esaurito lo slancio, quale apparire "deboli e pucciosi".

sui mezzi obsoleti... veramente no, usano quanto di meglio hanno. poi ovvio, visto il rateo di perdite, qualcosa di vecchio si è visto, ma dopo la seconda settimana di guerra.

Telefonate perse ...

Cita

Russia's top military officials have repeatedly been declining calls from their US counterparts since the country launched its invasion of Ukraine a month ago, The Washington Post reported.
Pentagon spokesperson John Kirby told the Post in a statement on Wednesday that US Defense Secretary Lloyd Austin and Gen. Mark Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, have tried multiple times to reach out to their respective Russian counterparts Defense Minister Sergei Shoigu and Gen. Valery Gerasimov.
However, the Russian leaders "have so far declined to engage" in the phone calls, said Kirby, per the Post.
Earlier this month, Russia and the US set up a direct communication channel to avoid any accidental conflict or misunderstanding between Russian forces and US military assets near Ukraine.

... businessinsider.com ... https://www.businessinsider.com/russia-military-leaders-reject-us-phone-calls-since-war-started-2022-3?r=US&IR=T ...

🇺🇸 ☎️ 🇷🇺

A margine dell'invasione russa dell'Ucraina ...

Cita

For nearly a decade, Space Foundation has hosted a “Yuri’s Night” on the Sunday prior to its annual Space Symposium to raise funds for our education programs. 
Three weeks ago, when we first started posting notices on social media about our April 3rd event, then called, “Yuri’s Night,” we started to receive a number of negative posts about Russia.
Wanting to ensure the focus of the evening remained on our goals — the kickoff of the 10th anniversary of Space Foundation Discovery Center and raising funds for our education programs — we made the decision to change the name to “A Celebration of Space: Discover What’s Next.” 
This gathering will highlight Yuri’s flight, as well as the anniversary of the Space Shuttle, the new Sally Ride Quarter, the Webb Space Telescope, and other space milestones past, present and those to come.

... spacefoundation.org ... https://www.spacefoundation.org/2022/03/19/explanation-of-a-celebration-of-space-discover-whats-next-event/ ...

:scratch:

Successivamente ... apnews.com ... https://apnews.com/article/fact-checking-694482421354 ...

:scratch: :scratch: :scratch:

Modificato da TT-1 Pinto
***

L'impatto della guerra in Ucraina si è esteso allo spazio 🛰️ ...

Cita

On Feb. 24, 2022, Russia invaded Ukraine, starting a war whose impact has stretched into space, with satellites providing internet and intel and longstanding international relations in outer space shifting rapidly. 
Russia's invasion of Ukraine has received harsh criticism internationally from world leaders including U.S. President Joe Biden. 
With this invasion, Russian President Vladimir Putin "has put himself on the wrong side of history," leaders of a G7 meeting said in a joint statement on the day of the invasion, according to CNN.
For decades, the U.S. and Russia have collaborated in space. 
From the 1975 Apollo-Soyuz Test Project, which took place mid-Cold War, to the continued partnership in the International Space Station program, the two nations have worked together in space amidst political upheaval on Earth. 
But Russia's invasion of Ukraine has sparked backlash among Russia's space agency partners and is challenging that cooperative spirit. 
Space.com is sharing live updates about the war in Ukraine and Russia's changing relations in space ...

... space.com/news ... https://www.space.com/news/live/russia-ukraine-invasion-space-impacts-updates ...

:(

La Finlandia e la NATO ... alla luce dei recenti avvenimenti in Ucraina ...

Cita

In the Winter War of 1939, Joseph Stalin looked at Finland and thought he could roll over the country in a matter of days.
Instead, 105 hard-fought and costly winter fighting days between the Soviet Union and Finland passed from December 1939 to March 1940, when Stalin signed a peace deal after heavy losses of personnel and equipment. 
Finland lost territory but not its independence.
Finland was still recovering from multiple wars with the Soviet Union when the North Atlantic Treaty Organization formed in 1949. 
Its Nordic neighbor Norway became a founding member, but Finland chose instead to learn to live with Russia, with which it shares an 832-mile border.
Seven decades later, that may change.

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/finland-reassesses-nato-entry-in-wake-of-russia-ukraine-conflict/ ...

🇫🇮

giornataccia per i russi... non solo stanno subendo una serie di contro-offensive ad Ovest di Kiev e alle porte di Kherson, ma gli è anche salatata in aria una LST classe Alligator...
 

 

Bel colpo, anche se sono navi "antiche" e quasi tutte già radiate dal servizio, ho letto che ne dovrebbero avere ancora 4 3 da oggi

Riguardo la proposta, emersa alcuni giorni fa, che la Turchia cedesse i propri missili S-400 all'Ucraina ... la risposta è stata negativa ...

Cita

The head of the Turkish Defence Industries, Ismail Demir, said his country has no plans to abandon the Russian S-400 defence system in return for the US-made F-35 programme.
--- --- --- 
Remarking on the reports, Demir said: "This is not a topic of discussion for us … We discussed this issue in the past, and now we continue to cooperate with Russia."

... middleeastmonitor.com ... https://www.middleeastmonitor.com/20220324-turkey-refuses-to-give-up-russian-s-400s-in-return-for-us-f-35-fighters/ ...

Anche qui ... theaviationist.com ... https://theaviationist.com/2022/03/24/turkey-s400-ukraine/ ...

🇹🇷

La Russia ha già perso?

Cita

We are at the one-month mark into Russia's invasion of Ukraine and it looks like things are only set to get bloodier. 
Short of a sudden ceasefire and a robust peace deal, which some would argue seems less feasible with each passing day, the war will grind on. 
But regardless of if Russia achieves its military objectives in the country, it has already lost in nearly every conceivable way. 
What's worse is what awaits them if they succeed in conquering Ukraine's territory — an insurgency the likes of which we have never seen. 
It will be one funded by the richest nations on earth and run by hardened fighters in a country absolutely awash with advanced anti-armor and anti-aircraft weaponry. 
This, combined with a whole slew of other factors I detailed over three weeks ago — which are more relevant now than they were then — results in the conclusion that there is no conceivable path to a positive outcome to this conflict for Russia. 
It can win any battle and seize any city, but the reality is that the country has already lost.

... thedrive.com/the-war-zone ... https://www.thedrive.com/the-war-zone/44592/russia-has-already-lost ...

🇷🇺 :helpsmile:

🎶 Uuuuun’estate al mareeee

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NB; Se appoggi questa foto all’orecchio puoi sentire il suono dei trattori ucraini in lontananza. 

Modificato da fabio-22raptor

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