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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Attenzione che a produrre munizioni da 155mm in Europa non sono certo solo Nexter e Junghans. Questo è uno dei contratti in essere.

 

La Svezia sempre più vicina NATO. Praticamente manca un altro genio con manie di protagonismo e in vena di ricatti...che peró non ci sta facendo una bella figura vista la risposta Svedese.

https://www.ilgiornale.it/news/politica-estera/semaforo-verde-turchia-ratificata-ladesione-svezia-nato-2272525.html

 

Come si diceva i russi tirano addosso agli ucraini i missili che riescono a produrre avendo dato fondo alle scorte prebelliche..

Da vedere quanto riescano ad aggirare l'embargo per l'elettronica che resta in gran parte occidentale. Ho i miei dubbi che ci siano componenti di diversa provenienza o scorte illimitate di quelli originali.

 

Il problema è anche il continuo supporto con la spazzatura nordcoreana che pur essendo spazzatura qualche buco per terra lo fa e qualche bambino lo uccide. Chissenefrega se ogni tanto salta per aria la canna di qualche carro armato. 

Dopotutto credo sia oggettivo che, rispetto all'anno scorso, il ritmo degli attacchi missilistici su vasta scala sia drasticamente calato, anche adesso che fa freddissimo e sarebbe il momento migliore per colpire le centrali elettriche. Rasoio di Occam: non hanno abbastanza petardi da tirargli appresso. E mi fa uscire dai gangheri che senza la spazzatura nordcoreana avrebbero ancora meno senza nessuno che dalle nostre parti si sogni di dire: "La nord corea aiuta a prolungare la guerra". 

Solito rant di Ponomarenko col quale sono assolutamente in accordo. 

Modificato da Berkut

Altro colpo grosso degli ucraini.

Secondo i russi trasportava prigionieri di guerra, secondo gli ucraini missili 

Modificato da Ale9

La versione russa stavolta non viene affatto esclusa...

Video più lungo...

L'aereo sembra perdere il muso prima dell'impatto...

Questo invece risale all'estate scorsa...

 

A quanto pare la presunta lista dei POW è almeno in parte quantomeno inesatta. 

Inoltre sono riportate, ma non si vedono, le destinazioni precedenti del volo e pare sia passato dall'Iran e che stesse volando VERSO Mosca.

Per il momento c'è ancora una fitta nebbia di guerra. 

Modificato da Berkut

Droni kamikaze terrestri...

Due al prezzo di uno

Il telefonino nuoce gravemente alla salute...

Sul campo si muove poco e l'offensiva russa per risultati e morti ammazzati per ora è ben peggio di quella ucraina di quest'estate, anche se abbiamo visto come a PUC e soci questo non freghi un granchè: per la propaganda basta dire che si è all'attacco, tanto cretini in patria e all'estero se ne trovano...

In attesa che il Congresso americano si svegli..

A proposito, pare che sia saltato l'accordo per legare aiuti all'Ucraina e misure contro l'immigrazione clandestina. Tempo perso e tutto da rifare, ma se non altro l'insensato legame tra cose che non avevano nessuna attinenza fra loro pare finito.

https://www.lastampa.it/speciale/esteri/elezioni-primarie-usa-2024-partito-repubblicano/2024/01/25/news/trump_ucraina_immigrazione-14021598/

 

Se negli USA pare per ora andare tutto in vacca, in Europa qualcosina pare muoversi. 

Inoltre è di ieri la notizia che Fico non si metterà di traverso per nuovi aiuti all'Ucraina. 

 

"Non credere a nulla finché il Cremlino non lo nega". Credo che verosimilmente potrebbe essere la fine più realistica per la guerra, e permetterebbe in qualche modo a tutti di salvare una parte di faccia. 

Modificato da Berkut

E continuano a farsi ammazzare...

Gli Shahed costano poco, ma sono anche facili da abbattere in svariati modi, anche senza usare costosissimi missili. Se ne valuterà attentamente il rapporto costo efficacia, perchè questa è indubbiamente una guerra di droni alla quale nessuno era preparato. I sistemi di difesa saranno comunque da ripensare, perchè nella corsa alla sofisticazione s'è evidentemente trovato un buco...

 

Ultimamente articoli come questi sono piuttosto insistenti. 

@Berkut non mi meraviglio. Solo un cieco può non vedere che abbiamo una situazione non molto diversa da quella che precedette la Prima e la Seconda Guerra Mondiale.

Cambierà qualcosa,se confermato?

 

Smentito già dalla difesa

3 ore fa, Basil ha scritto:

@Berkut non mi meraviglio. Solo un cieco può non vedere che abbiamo una situazione non molto diversa da quella che precedette la Prima e la Seconda Guerra Mondiale.

In particolare con la Seconda, con l'idiota di turno che si prende un pezzo per volta dei suoi vicini: prima la Georgia, poi la Crimea, poi pezzi di Donbas e ora ha deciso l'intera Ucraina, e dopo certamente vorrà altro. 

L'unica cosa che questa volta forse è stata diversa è che per l'Ucraina, almeno inizialmente, c'è stata una qualche risposta, anche se ora pare essere sempre meno convinta. E questo solo per parlare dell'Europa. 

A proposito di Europa, questa cosa mi fa pensare che probabilmente l'Ungheria abbandonerà il suo demenziale vendo sui 50 miliardi per l'Ucraina, anche a fronte delle velate minacce di fuoco e furia da parte dell'UE nel caso di un altro veto. Se così dovesse essere, sarebbe una bella boccata d'aria, ma sarebbe altrettanto fondamentale che si sbloccasse qualcosa pure negli USA. 

Modificato da Berkut

@Berkut

 

Per adesso, nel mentre i maga fanno i cretini, sono proprio gli europei a sostenere lo sforzo ukriano. Tra le altre cose, sono tutte iniziative che non danno frutti il giorno dopo la firma... Alla faccia di chi ciancia di sganciamenti ed abbandoni.

 

@Ale9

Era palesemente un fake. Anche il nostro pennuto speciale ci è cascato... Con tutte le ali, postando ben due messaggi in merito, poi vigliaccamente editati, come se non si sapesse già fosse un personaggio "poco credibile", vero @UccelloSacroEgizio???
Ah già, adesso non puoi neanche più postare le veline del Cremlino o di soloni come Gaiani da farci approvare... Che disdetta!!! 🤭
Comunque, dobbiamo esserne tutti contenti, adesso avrà più tempo per floodare lo stagno delle bufale, animali stupendi, a mio modesto parere.

 

A proposito, come da antica tradizione, i russi avanzano al contrario, in quel della periferia meridionale di Avdiivka, vicino al famigeratissimo ristorante Tsarskaya Okhota... Ops?

https://twitter.com/EjShahid/status/1750536069752266873

https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/32711

Modificato da vorthex

Pietosamente ridicoli...

Forse ci sono altri utili fondi di magazzino...

Tempo al tempo per la roba nuova..

D'altra parte si conferma che la "qualità" russa non sta certo emergendo...

Neptune a spasso abbattuto...

...però un altro Su-34 forse è finito a concimare i campi...

 

 

Un po' di numeri (di artiglieria)...

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/dons-weekly-29-january-2024-part-b13?fbclid=IwAR2RKeLfLel9WJAijQVsO62rHSdCpc15loDqUeclU0103Fs7PCLs9FENlAo

Gli avversari hanno passato gli ultimi 20 anni a piazzare i pezzi al loro posto prima di fare scacco matto. Adesso non sembra più tanto campata per aria una spallata contro l'ue per far crollare tutta l'alleanza occidentale. Continuo a sostenere che deridere i russi, anche qui su questa piccola ma influente piattaforma, non sia stata una mossa saggia.

Quote

France is producing 100,000 rounds a year with no announcements of increasing that rate (where, at the times of the Vattle of Verdun, back in 1916, this amount of shells would be good for a few days)

Toh guarda un po', avevo fatto la stessa osservazione mesi fa e ero stato deriso..

Comunque si produce un decimo di quello che servirebbe, cadono le braccia e molto altro..

 

Quali saranno i primi obiettivi?

 

Tutti quelli degli M30 e che magari i russi hanno arretrato. Ad esempio torneranno a saltare in aria i depositi di munizioni e i centri logistici, con la differenza che non ci sarà molto spazio per arretrarli ulteriormente visto che nemmeno il mare che ci sta dietro non lo puoi arretrare...

18 ore fa, PJ83 ha scritto:

Gli avversari hanno passato gli ultimi 20 anni a piazzare i pezzi al loro posto prima di fare scacco matto. Adesso non sembra più tanto campata per aria una spallata contro l'ue per far crollare tutta l'alleanza occidentale. Continuo a sostenere che deridere i russi, anche qui su questa piccola ma influente piattaforma, non sia stata una mossa saggia.

Toh guarda un po', avevo fatto la stessa osservazione mesi fa e ero stato deriso..

Comunque si produce un decimo di quello che servirebbe, cadono le braccia e molto altro..

 

Ne parla anche OSINT-I che di certo non è tra i disfattisti. In particolare non avevo pensato che effettivamente dopo le "elezioni" in russia sia possibile una mobilitazione generale. 

19 ore fa, PJ83 ha scritto:

Continuo a sostenere che deridere i russi, anche qui su questa piccola ma influente piattaforma, non sia stata una mossa saggia.

Sono i russi che si mettono in ridicolo da soli, qui si constatano solo i fatti. Perché continui a non capirlo? Non mi pare un concetto particolarmente difficile.

Per essere ridicoli sono di fatto ridicoli, non ci piove, ma ciò non toglie che possano essere una serissima minaccia specie se, al livello delle alte sfere, il massimo della prospettiva che si ha è quello di riprendere quanto prima a farci affari o sottovalutare la minaccia perché tanto "a noi non può accadere"; l'autocompiacimento è un nemico peggiore dei ruzzi. Sono tremendamente preoccupato, onestamente. 

Durante la guerra fredda , il divario in termini di armamenti tra patto di Varsavia ( cioè URSS ) e NATO era ancor più netto di quello di oggi , almeno in termini quantitativi. Tanto più che gli americani dispiegavano le forze su tutto il globo , mentre l'URSS era forte solo in Europa o nel territorio del suo impero . Dopo la brigata aerea schierata a fianco dei nordcoreani nel 1950 -'53, hanno messo in piazza più qualche gruppo di consiglieri  ( nell'Iraq di Saddam Houssein , per esempio ) o reparti cubani in Africa. Poi si è visto com'è andata a finire.

Sono , però d'accordo con te nel considerare come nemico peggiore dei Russi  l'affarismo cieco, l'arrogante autocompiacimento e la ricerca della bella vita non importa il prezzo da pagare . Cosa tipica di noi occidentali di quest'epoca , soprattutto europei. Sono preoccupato anch'io. Anzi : ti do motivo per preoccuparti di più :

https://www.ilgiornale.it/news/difesa/spingere-legami-militari-livello-superiore-piano-russia-e-2276166.html

con la barzelletta che " .... Noi, a differenza di alcuni Paesi occidentali, non creiamo blocchi militari......" .

Per ultimo , la prospettiva di non dover considerare più la Russia come paese europeo ma asiatico e vassallo della Cina è una cosa culturalmente straziante .

Modificato da engine

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