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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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La notizia dell'ennesima nave affondata, mi rafforza l'idea che gli ucraini in difesa hanno da dire la loro in questo conflitto, mentre, con l'ambiziosa offensiva estiva conclusasi con un insuccesso, abbiano sprecato tante risorse e logorato uomini.

Con i mezzi a loro disposizione e il livello d'addestramento delle truppe, non credo che siano in condizione di compiere azioni offensive. L'unica strategia per loro possibile è reggere il fronte e fare quanti più danni in profondità e aumentare i costi per i russi, sperando che i costi diventino insostenibili per la Russia.

 

 

2 ore fa, UccelloSacroEgizio ha scritto:

mah, per i video che girano dovrebbe essere stato una bella botta,  dovrebbero esserci detriti ovunque, in mare e sulla banchina, e pure le gru non credo siano rimaste intatte, quel magazzino sulla banchina,  invece è tutto a posto, in ordine.

se fosse rimasto qualcosa fuori dall'acqua dovrebbe essere ancora fumante.

anche il fatto che sulla banchina non c'è nessuno,nessun mezzo dei pompieri, come fosse una giorno di riposo, è strano.

no, non mi convince

I detriti sono anche a centinaia di metri, basta fare un po' di ricerche su twitter togliendosi le fette di prosciutto dagli occhi senza limitarsi  alle ricerche sui principali canali telegram filorusssi, che vengono presi come oro colato, generalmente amministrati da adolescenti.  Per il fatto che la cosa ancora no ti convinca, scusa, ma a questo punto non ce ne può fregà di meno. 

 

7 minuti fa, sword ha scritto:

La notizia dell'ennesima nave affondata, mi rafforza l'idea che gli ucraini in difesa hanno da dire la loro in questo conflitto, mentre, con l'ambiziosa offensiva estiva conclusasi con un insuccesso, abbiano sprecato tante risorse e logorato uomini.

Con i mezzi a loro disposizione e il livello d'addestramento delle truppe, non credo che siano in condizione di compiere azioni offensive. L'unica strategia per loro possibile è reggere il fronte e fare quanti più danni in profondità e aumentare i costi per i russi, sperando che i costi diventino insostenibili per la Russia.

 

 

Eh con il senno di poi sono tutti bravi a fare gli strateghi e a predire il futuro. Io non sono nemmeno bravo a fare l'analista e a comprendere completamente il passato per quello che è successo negli ultimi mesi.

Ragazzi cosa ne pensate degli ultimi abbattimenti di vari SU30 e Su34 da parte dell'ucraina? possibile siano stati gli f16? Tom Cooper sostiene da mesi i sukhoi armati di missili r37 siano intoccabili da parte di qualsiasi cosa non stealth armata di amraam.

1 ora fa, PJ83 ha scritto:

Ragazzi cosa ne pensate degli ultimi abbattimenti di vari SU30 e Su34 da parte dell'ucraina? possibile siano stati gli f16? 

No.

 

Improbabile gli F-16 siano già in Ucraina e operativi. Per me ci vorranno ancora mesi.

Sono state cmq operazioni complesse e significative ancora una volta di quanto sistemi di arma di qualità occidentali, anche se non di ultimissima generazione possano non solo fare male, ma interdire e alla fine bloccare completamente le operazioni rozze.

Il numero totale di 5 sukhoi tirati giù in 2 giorni è ancora da verificare.  Cmq un link che secondo me spiega discretamente la complessità dell'operazione del 22 dicembre a cui è seguita un'altra pochi giorni dopo:  https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-says-it-shot-down-three-russian-su-34-fullbacks 

Riguardo Tom Cooper, in questi stessi giorni ha rilanciato un suo articolo, sul primo impiego di Patriot in modalità "Assault". A maggio tra  4 e  5 velivoli rozzi, alcuni dei quali specificamente taskati per la guerra elettronica furono tirati giù da un sistema Patriot, per chi lo avesse dimenticato o fingesse di averlo identificato. 

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-air-war-assault-mode-part-274?fbclid=IwAR16c4b8zFba12HkZnX5pis_SFmo5BA_Tpq1T-XK27dK_av8QaC4lacCyKI

Sesta parte finale di una lunga serie di post sull'argomento da parte di Cooper.  

5 ore fa, PJ83 ha scritto:

Tom Cooper sostiene da mesi i sukhoi armati di missili r37 siano intoccabili da parte di qualsiasi cosa non stealth armata di amraam.

Personalmente non credo nemmeno che gli F-16 puntino a misurarsi in aria con i Su-35 armati di missiloni. D'altra parte già ora i russi non hanno la superiorità aerea, senza la quale non si azzardano ad entrare nello spazio aereo ucraino. Basterebbe riuscire a contendergliela anche dietro la linea del fronte e con azioni di disturbo anche eclatanti. D'altra parte la RCS di un F-16 è probabilmente inferiore a quella del cacciabombardiere russo medio (anche gli aerei olandesi hanno ricevuto trattamenti superficiali), affidabili dovrebbero essere le contromisure e gli aerei opererebbero presumibilmente a bassa quote sfruttando i disturbi del terreno. Questo ridurrebbe di parecchio le prestazioni dei radar di aerei e missili (che i russi tendono d'altra parte a gonfiare ai valori teorici ottimali) e (tra una missione d'attacco e l'altra con JDAM e HARM) dovrebbe contribuire giocare qualche tiro ai Su-34 che, operando da alta quota per massimizzare la portata delle bombe plananti, sarebbero bersagli molto più vulnerabili e paganti di un caccia (se poi per caso gli avranno dato la variante D dell'AMRAAM...).

Modificato da Flaggy

Stato della flotta rozza nel mar nero. Poverina. 

Black see fleet.jpg

Possibile che ad abbattere i su-34 siano stati i Patriot?

I Su-34 sganciano le bombe plananti da una cinquantina di km e per garantire tale portata, che li tiene al sicuro da altri sistemi, volano sopra i 10000 metri.
Un Patriot PAC 2 però arriva a 160 km in tali condizioni ed è per questo che si ipotizza una trappola con una batteria piazzata un centinaio di km dietro al fronte. Una di SAMP/T forse sarebbe dovuta stare più vicino e per questo è meno probabile in queste modalità. 

La mia lettura della inarrestabile (...) avanzata russa sul campo è più vicina a quella di Cantatore che ho segnalto sopra. Gaiani, alla ricerca di notizie da ambo le parti, è così impegnato a criticare la propaganda ucraina da "dimeticarsi" di quella russa che infarcisce le sue fonti e che glissa sui massacri che richiede PUC per conquistare inutili rovine fumanti...

Su tale ottusità contano gli ucraini che in difesa hanno sempre ottenuto i risultati migliori a livello strategico.

Citare le fonti russe che alimentano la favola dei millemila aerei ucraini abbattuti è comunque imbarazzante per un professionista...

Modificato da Flaggy

 

Terminator terminato,è il secondo

 

Oggi, 13:00

I droni FPV ucraini distruggono il secondo veicolo di supporto antincendio BMPT confermato di alto valore russo

PUBBLICATO MERCOLEDI 27 DICEMBRE 2023 13:06
Secondo un video pubblicato il 27 settembre 2023 dalla 110a Brigata ucraina, i soldati ucraini hanno compiuto un'impresa significativa distruggendo un secondo veicolo da combattimento russo BMP-T Terminator modello 2017 Fire Support nel settore di Avdiivka, Ucraina orientale, utilizzando FPV (First Vista Persona) droni. Come si vede nel filmato, il BMP-T Terminator è stato colpito consecutivamente da due munizioni vaganti equipaggiate con razzi RPG da 73 mm. Il secondo drone si è rivelato il colpo decisivo, colpendo il vano motore del Terminator nella parte posteriore del veicolo.


Le munizioni vaganti ucraine hanno distrutto con successo un secondo BMPT-Terminator Model 2017 confermato vicino ad Avdiivka. (Fonte immagine: Ministero della Difesa ucraino)
Il BMP-T Modello 2017 si distingue non solo per il suo ruolo sul campo di battaglia ma anche per la sua eccezionale potenza di fuoco. Questo veicolo da combattimento russo, schierato in Ucraina, è progettato per fornire un intenso supporto di fuoco, in particolare in scenari di combattimento urbano, fattore chiave nella preoccupazione che suscita tra le forze ucraine.

La straordinaria potenza di fuoco del Terminator deriva dal suo armamento diversificato e pesante. È equipaggiato con due cannoni automatici da 30 mm, quattro missili guidati della famiglia Ataka-T, una mitragliatrice coassiale da 7,62 mm e due lanciagranate automatici AG-17D da 30 mm. Questa combinazione di armi consente al Terminator di ingaggiare efficacemente un'ampia gamma di bersagli, dalla fanteria ai veicoli corazzati.

Questa notevole potenza di fuoco, unita alla forte corazza e alla mobilità simile a quella di un carro armato principale, rendono il BMPT una presenza formidabile nella guerra urbana. Migliora significativamente le capacità delle forze russe nelle situazioni di combattimento ravvicinato, rendendole un avversario difficile da contrastare. Inoltre, la rarità del Terminator e il suo ruolo influente in combattimento lo rendono un obiettivo di grande valore per le forze ucraine. La sua distruzione o cattura rappresenterebbe non solo una perdita tattica per le forze russe, ma anche una vittoria strategica e morale per gli ucraini.

Il veicolo corazzato di supporto antincendio mirato, il BMP-T Modello 2017 , è una sofisticata miscela dell'originale BMP-T/Terminator 1 e dell'avanzato BMP-T72/Terminator 2 . Prodotto da Uralvagonzavod, uno dei principali produttori di carri armati russi, il veicolo è progettato per migliorare la potenza di fuoco e le capacità di supporto delle unità di carri armati e di fucili motorizzati. Dotato di un motore diesel multicarburante da 1.000 cavalli, questo modello è uno dei più avanzati dell'arsenale russo e vanta un'immensa potenza di fuoco e un formidabile set di armi, tra cui due cannoni 2A42 da 30 mm, una mitragliatrice PKTM da 7,62 mm e un anti-Ataka-T. -lanciatori di missili guidati da carri armati.

I droni FPV (First Person View) hanno svolto un ruolo cruciale in questa operazione. Questi droni sono dotati di feed video in tempo reale, che consentono agli operatori di identificare e coinvolgere i bersagli con precisione. La loro capacità di bighellonare consente loro di librarsi sul campo di battaglia, aspettando il momento ottimale per colpire. Utilizzando i droni FPV, le forze ucraine furono in grado di localizzare e neutralizzare il Terminator con un rischio minimo per le loro truppe.

Uno dei notevoli vantaggi dei droni FPV è il loro rapporto costo-efficacia nel colpire un’ampia gamma di obiettivi, tra cui carri armati, veicoli corazzati, aerei e mezzi navali, alcuni dei quali sono valutati decine di milioni di dollari. I droni FPV di livello civile, in genere con un prezzo compreso tra 500 e 1.000 dollari, possono essere equipaggiati con munizioni di base come i razzi RPG-7, che costano tra 100 e 500 dollari ciascuno. I droni di medie dimensioni, come il Russian Lancet, hanno un costo relativamente abbordabile di circa 3 milioni di rubli, equivalenti a circa 35.000 dollari. Anche i droni più pesanti armati di missili avanzati come l’Hydra 400 del Regno Unito rimangono convenienti rispetto al prezzo elevato degli elicotteri d’attacco avanzati come il russo Ka-52, che può superare i 16 milioni di dollari.

Nonostante la loro efficacia, persistono diverse sfide nell’uso esteso dei droni FPV da parte dell’Ucraina. Tra questi figura una persistente carenza di droni, che ha portato a campagne di crowdfunding per finanziare l’acquisizione di ulteriori unità. Anche le condizioni locali del terreno possono influire sulla chiarezza dei segnali tra il drone e l’operatore, rendendo necessaria una meticolosa pianificazione della missione per garantire comunicazione e controllo efficaci. L’allocazione di risorse limitate rappresenta un dilemma per i comandanti delle unità al fronte, che devono valutare attentamente la scelta tra l’acquisizione di camioncini o droni per missioni di ricognizione.

Per questi motivi, la crescita dell’industria manifatturiera dei droni in Ucraina è stata a dir poco notevole. Solo un anno fa, il Paese contava solo sette produttori di droni. Ora, quel numero è salito ad almeno 80 aziende attivamente impegnate nella produzione di droni. Questa ondata è una risposta diretta alla crescente domanda e all’importanza strategica dei droni nella guerra moderna. Mykhailo Fedorov, Ministro della Trasformazione Digitale dell'Ucraina, ha segnalato un sorprendente aumento di 100 volte della produzione di droni nel 2023 rispetto al 2022. Si prevede che la traiettoria ascendente continuerà, con proiezioni che indicano che i livelli di produzione nel 2023 potrebbero raggiungere da 120 a 140 volte superiori a quelli del 2023. quelli dell'anno precedente. Questa crescita esponenziale sottolinea il ruolo fondamentale della tecnologia dei droni nella strategia di difesa dell’Ucraina e le sue implicazioni più ampie per la guerra e la sorveglianza a livello globale.

 

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Sei triste per la figura da chiodi o perchè hanno colato a picco la barchetta russa?

1 minuto fa, UccelloSacroEgizio ha scritto:

nessuna figura di nessun tipo, erano dubbi leggittimi!

Ma certo, come no...

Se il ministero della difesa russo dice una qualsiasi minchiata tu e i deficenti che scrivono nei canali russi che frequenti ci credete pure. E così sei andato avanti a supercazzolare sull'ennesima figura da cioccolatai rimediata dai russi e seppellita nel mare di Feodosia, riportando qua le analisi di chissà che bimbominchia, che guarda una foto e caga dubbi come il più tonto dei complottari di Luogocomune.

Manco il tempo di accendere il cervello e porsi il problema che si, forse PUC vi sta prendendo tutti per il culo. Invece niente, un paese decadente fatto di gente sottomessa a un criminale, che manda centinaia di migliaia di uomini a crepare nel silenzio più  assordante di una martellante propaganda, che eleva a divinità uno psicopatico che vi ottenebra le menti.


E tu in missione qui e probabilmente altrove vieni a imbrattar forum con 'ste cagate che meriterebbero solo il tempo di una pernacchia. Te l'ho detto, saresti più interessante tu...come caso umano, ma sei troppo codardo per ammettere ciò che sei veramente e troppo sciocco per vergognartene.


12 minuti fa, UccelloSacroEgizio ha scritto:

erano dubbi leggittimi!

Sinceramente, considerando la mole di foto e video già online... No, non erano e non sono dubbi legittimi.

Spero di non dover rileggere cose del genere, in futuro.

Cita

solitamente uso il mio cervello, ma capisco che per molti può esere qualcosa di incomprensibile

Bah,

negare le evidenze fotografiche che mostravano danni ingenti e frammenti scagliati a distanze che manco le torrette dei t-90 finché non si sbatte contro una foto ad alta risoluzione non è usare il proprio cervello.

Figuriamoci su cose più complesse, quanti veli andrebbero squarciati nella tua mente.

Modificato da Scagnetti

11 minuti fa, UccelloSacroEgizio ha scritto:

solitamente uso il mio cervello

Ci fa piacere sapere che anche l'analisi stile Luogocomune sia un parto della tua mente...


1 minuto fa, UccelloSacroEgizio ha scritto:

per quanto riguarda Luogocomune, sebbene iscritto non lo frequento, ma ho la massima stima per Mazzucco, il lavoro su 11/7 è ineccepibile!

E dopo questa...

7 minuti fa, UccelloSacroEgizio ha scritto:

 

per quanto riguarda Luogocomune, sebbene iscritto non lo frequento, ma ho la massima stima per Mazzucco, il lavoro su 11/7 è ineccepibile!

 

Se nel tuo incipit confondi settembre con luglio, figuriamoci il rigore del resto della tua analisi.  

23 minuti fa, UccelloSacroEgizio ha scritto:

ma ho la massima stima per Mazzucco, il lavoro su 11/7 è ineccepibile!

Sei serio?

Più che altro, non puoi pretendere di essere preso seriamente. Comunque, la discussione sull'11/... 9 ci sta... Se ti vuoi sbizzarrire...

Modificato da vorthex

No vi prego,l 11 settembre no altrimenti vi posto gli ultimi video del Greg sulla terra piatta 

Tra i fatti notevoli della giornata, che rispecchiano anche quello che nel suo piccolo è avvenuto in questo forum:

 

 

13 ore fa, UccelloSacroEgizio ha scritto:

ci deve essere un errore, non avevo messo in dubbio l'attacco, visto che io stesso avevo riportato la notizia che era stato confermato dal ministero della difesa russo, quello che non mi convinceva era la foto in se ed il motivo era proprio l'entità dell'esplosione, non mi spiegavo, e nonmi  spiego, come non abbia fatto altri danni.

per quanto riguarda Luogocomune, sebbene iscritto non lo frequento, ma ho la massima stima per Mazzucco, il lavoro su 11/7 è ineccepibile!

 

Ti aspetto nell'apposito thread.

Dai che ci divertiamo.

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