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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Ok, ma poteva mancare l'intervista all'equipaggio (che conferma che prendere a cannonate un T-90 con un Bradley non è auspicabile...)?

 

Ragazzi: Sono casi limite che possono verificarsi non per questo sono l'ordinario. La 73 Easting ci dice che i bradley hanno vinto, più con i tow che col cannone, contro i T-72. Ciò non significa che Paul Hains lo rifarebbe. Ora: possiamo stare qui ad arrovellarci sul come e perché o accettare il fatto che capita, per concomitanza di fattori il più delle volte. Ma se già uno di quei fattori cambia il risultato potrebbe non essere il medesimo. Vogliamo star qui ad analizzare quali siano i fattori guardando immagini non eccelse? Possiamo farlo. Ma è una cosa fine a se stessa e sul quale, coi dati e con i mezzi in nostro possesso, non credo sia possibile dare una risposta certa. 

 

Un russo sulla motivazione a combattere. Niente di nuovo, naturalmente, ma solo molto chiaro: si può uccidere la gente in pace e non si otterrà nulla in cambio se non denaro.

https://t.me/nexta_live/69778

 

Ecco un altro esempio dell'atteggiamento russo nei confronti del valore della vita umana. Essi si vantano del fatto che i loro proiettili hanno disattivato il carro armato, mentre tedeschi e ucraini, analizzando i pesanti danni subiti dal carro armato, affermano innanzitutto che il carro armato tedesco ha salvato la vita dell'equipaggio. Si tratta di orientamenti morali così diversi.

https://t.me/imperialherald/12041

La situazione è davvero così critica?

sono due anni che scrivete "putin ha perso" ed "i russi non sono capaci e non hanno i calzini"

la realtà però non si interessa dei sogni e dei desideri, ne della propaganda .

la realtà è li, in piena luce, che la si voglia vedere o no, resta li.

e la realtà mostra l'ennesimo popolo illuso e sacrificato agli interessi economici ed egemonici degli angloamericani.

come i vietnamiti prima, gli afgani poi ed a seguire i curdi e tanti altri ,

@Mauriziosat

Il tuo ultimo intervento risale al 17 agosto 2010... Dopo quasi 14 anni torni e scrivi sta turbo-cazzata allucinante??? Ma io ti stimo tantissimo!!! 😻😻😻

ti prego deliziaci ancora (vorrei un focus sul perché sei scomparso per 14 anni e se sei diventato campione in turbo-cazzate in questo periodo) prima di finire in moderazione permanente 🤣🤣🤣

Modificato da vorthex

quello che tu definisci turbo c****te ........ pare sia anche il punto di vista del gabinetto ristretto di Biden

riferisce la NBC ..........Screenshot.thumb.jpg.bea0da64532e4e1fdc3d2b07640faca7.jpg

Noto che non capisci l'inglese. Quindi su quali basi vorresti provare a discutere?

Tralasciando che non hai risposto alla precedente domanda 😂

te lo faccio tradurre da google in italiano così magari la cosa risulta più chiara .........Screenshot2024-01-20.thumb.jpg.49213d3d250e51ca22b9dff5557ac728.jpg

Quindi non capisci manco l'italiano, chissà perché non mi meraviglia 🤣

Perché da nessuna parte ci sta scritto che li vogliono abbandonare, questo tralasciando la mole di accordi bilaterali, in materia di difesa, che l'Ukriana sta siglando con molti paesi occidentali, nonché accordi industriali, anche con realtà statunitensi: https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine’s-long-term-path-success-jumpstarting-self-sufficient-defense-industrial-base

 

Ora, decidi tu, scompari come 14 anni fa o preferisci continuare a coprirti di ridicolo, fino alla sospensione? Perché questo è un forum di difesa, non di igiene mentale.

Modificato da vorthex

come si dice ........

il tempo è galant'uomo.

vedremo se dopo i missili finiti l'anno scorso

le vecchiette che abbattono droni con i barattoli di pelati

i pensionati che abbattono bombardieri con la doppietta

le avanzate con le pale e senza calzini

e le innumerevoli armi della svolta occidentali .......

vedremo se gli ucraini saranno mollati come è successo per tutti gli altri.

i precedenti storici non sono a loro favorevoli ,,,,,,,,,, purtroppo

PS:

probabilmente l'abbandono sara raccontato come scelta di Trump...... va bene tutto, nell'era della narrazione, non cambierà un gran che per i poveri ucraini.

Modificato da Mauriziosat
aggiunta una notazioe

Sisi... adesso torna a venerare il poster di Putin a cavallo dell'orso 🤣

Auguro mille anni di queste eterne vittorie alle FFAA rozze e ai loro sostenitori, incapaci di discernere che le dichiarazioni dei consiglieri di Biden sono strumentali a raggiungere uno scopo specifico.

(se l'Il-22 è realmente atterrato ad Anapa e non è finito in mare, il piccolo mistero sulla data delle foto della coda del velivolo - postate da fightetbomber potrebbero indicare anche che l'Il.22 è stato più fragorosamente schiantato). E cmq ulteriori effetti del terzo trappolone dei SAM ucraini andato a buon fine, l'AEW Beriev sostitutivo dell'uccello caduto (egizio?🙃) si tiene bene alla larga per non fare la stessa fine del pennuto precedente, segno che l'imbarazzante fuoco amico è da escludere a favore di una più imbarazzante azione ucraina andata a buon fine):

 

 

Mille di questi giorni!

 

Modificato da Scagnetti

  • Messaggio popolare
4 ore fa, Mauriziosat ha scritto:

come si dice ........

il tempo è galant'uomo.

.......

vedremo se gli ucraini saranno mollati come è successo per tutti gli altri.

i precedenti storici non sono a loro favorevoli ,,,,,,,,,, purtroppo

E finiscila di cercare di strumentalizzare gli Ucraini e di scrivere "purtroppo" sulle loro scelte, e sofferenze, anzi sciacquati la bocca e la tastiera prima di cercare di imitare Orsetto Orsini sostenendo che siano vittime di un complotto USA.

Guarda caso tutti i Paesi ex CCCP hanno fatto di tutto per allontanarsi dal loro precedente giogo perché erano consapevoli che a rischio erano le loro libertà fondamentali.

Vai a interloquire con qualsiasi Ucraino medio, anche russofono come Zelensky Ti risponderanno COMPATTI lo stesso "fu*k off Russian warship" passato alla storia.

Se come da parte mia e di altri c'è indignazione   per la situazione è perché ricordiamo l'appeasement di Neville Chamberlain sull'invasione della Cecoslovacchia, simile agli eventi e ai fini odierni di PUC, e abbiamo ammirazione per W. Churchill, che invece si interessava proficuamente di Storia Contemporanea.

"Giovanotto, noi non possiamo perdere perché io conosco la Storia" - memorabile, altro che i tuoi "precedenti storici".

Prego i moderatori di non unire questo messaggio al precedente, una volta tanto, per maggiore chiarezza e per sputtanare al meglio questo nuovo fenomeno.

 

  • Messaggio popolare
On 1/20/2024 at 3:05 PM, Mauriziosat said:

sono due anni che scrivete "putin ha perso" ed "i russi non sono capaci e non hanno i calzini"

la realtà però non si interessa dei sogni e dei desideri, ne della propaganda .

la realtà è li, in piena luce, che la si voglia vedere o no, resta li.

e la realtà mostra l'ennesimo popolo illuso e sacrificato agli interessi economici ed egemonici degli angloamericani.

come i vietnamiti prima, gli afgani poi ed a seguire i curdi e tanti altri ,

Ehi ciccio, c'è bisogno di volontari per andare a scrostare i resti dell'A-50 dall'asfalto! Un'ottima occasione per provare la tua lealtà alla santa madre Russia e alle sue gloriose forze armate!

Droni di tutti i tipi..

 

 

Si discuteva dei scarsi effetti dei droni esplosivi sulla fanteria..ecco, qui il bersaglio non ha avuto tanta fortuna..immagini terribili 

  • Messaggio popolare
Il 20/1/2024 at 15:05, Mauriziosat ha scritto:

sono due anni che scrivete "putin ha perso" ed "i russi non sono capaci e non hanno i calzini"

la realtà però non si interessa dei sogni e dei desideri, ne della propaganda .

la realtà è li, in piena luce, che la si voglia vedere o no, resta li.

e la realtà mostra l'ennesimo popolo illuso e sacrificato agli interessi economici ed egemonici degli angloamericani.

come i vietnamiti prima, gli afgani poi ed a seguire i curdi e tanti altri ,


Sono due anni che scriviamo che la Russia ha perso questa guerra perchè in effetti la Russia la guerra l'ha persa proprio due anni fa, al terzo giorno ddell'invasione, quando non è riuscita a tenere l'aereoporto di Hostomel e il governo ucraino invece di sedersi al tavolo con gli invasori ha deciso di resistere.

La Russia Ha perso il mercato europeo degli idrocarburi, buttato nel cesso gli investimeti per il Nord Stream 2, mandato  a quel paese la buona reputazione dei suoi sistemi d'arma per l'export nel terzo mondo, s'è ritrovato con un nuovo membro Nato add un tiro di sputo da San Pietroburgo e ha i cinesi che gli tengono le palle.

Ora, magari quando gli USA e l'europa sibstancheranno di mandare all'ucraina le briciole e quello che stava a prendere muffa nei depositi da 30 anni forse  riusciranno ad annettere qualche importantissimo villaggio di 20.000 anime al costo di centinaia di blindati e migliaia di morti per poi passare i prossimi 10-15 anni a ricorstuire le proprie forze armate fino ai livelli del 2021, ma non chiamarmela vittoria per  favore.

Modificato da Blabbo

Un video sul Leopard 1

Non è certo un carro moderno e la corazzatura è debole, ma ha i suoi pregi.

Ovviamente vanno attivati i sottotitoli...

Bisogna fare di più...

Modificato da Flaggy

Si sa nulla su quando si saprà se i fondi in UE e USA saranno sbloccati?

P come Putin , ovvero : Pazzo incontrollabile :

https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-internazionale/lalaska-nel-mirino-putin-firmato-decreto-protezione-dei-2271918.html

 

11 ore fa, Blabbo ha scritto:


......ha i cinesi che gli tengono le palle.
 

Di più : in Russia, a causa della sua asimmetria sociale ( il grosso della popolazione a Ovest degli Urali e il grosso dei giacimenti e miniere a Est ) la zona asiatica è praticamente sguarnita ; in virtù dell'accordo di collaborazione eterna e fraterna tra Putin ( non oso dire " Russia " ) e la Pechino comunista , i cinesi potrebbero inviare il loro esercito nella Russia asiatica per prendere il controllo dei succitati giacimenti e miniere con un pretesto qualsiasi ( es. : impedire ai " sabotatori " di affondare l'accordo ) .

Intanto si sono già infiltrati a Vladivostok :

https://www.ilsussidiario.net/news/cina-accesso-al-porto-russo-di-vladivostok-accordo-decisivo-per-il-commercio/2543179/

E qualcuno comincia a capirlo :

https://www.ilprimatonazionale.it/esteri/vladivostok-e-ancora-in-russia-come-la-cina-si-e-ripresa-la-citta-perduta-262601/

 

49 minuti fa, Berkut ha scritto:

Si sa nulla su quando si saprà se i fondi in UE e USA saranno sbloccati?

No...

44 minuti fa, engine ha scritto:

L'articolo dice bene: il farabutto chiede l'impossibile per ottenere il possibile: un'altra infornata di carne da cannone per la sua folle guerra: un nazista che usa il popolo bue per "denazificare"... Che bel paese sta diventando la Russia...

 

Modificato da Flaggy

È questa la mia paura: puoi avere l’esercito o le armi più avanzati del mondo ma se hai paura di impiegarli è come se non li avessi. A giudicare da come stanno andando le cose per quei benedetti fondi e le reticenze a fornire manco di più ma proprio il minimo, mi pare evidente che ci sia una lack of resolve dalle nostre parti. Mettiamoci poi pure trump. C’è solo da sperare che i rozzi provino a riprendersi l’Alaska così magari i MAGA si svegliano. 

Condivisibile o meno riporto questa analisi sul bombardamento del mercato di Donetsk

Chiunque sia il responsabile, PUC trova pretesti per le sue vaccate...

https://twitter.com/UKikaski/status/1749753299819999523

Speranze zero, ma almeno in Russia c'è un barlume di ragione...

 

18 ore fa, engine ha scritto:

P come Putin , ovvero : Pazzo incontrollabile :

https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-internazionale/lalaska-nel-mirino-putin-firmato-decreto-protezione-dei-2271918.html

 

Di più : in Russia, a causa della sua asimmetria sociale ( il grosso della popolazione a Ovest degli Urali e il grosso dei giacimenti e miniere a Est ) la zona asiatica è praticamente sguarnita ; in virtù dell'accordo di collaborazione eterna e fraterna tra Putin ( non oso dire " Russia " ) e la Pechino comunista , i cinesi potrebbero inviare il loro esercito nella Russia asiatica per prendere il controllo dei succitati giacimenti e miniere con un pretesto qualsiasi ( es. : impedire ai " sabotatori " di affondare l'accordo ) .

Intanto si sono già infiltrati a Vladivostok :

https://www.ilsussidiario.net/news/cina-accesso-al-porto-russo-di-vladivostok-accordo-decisivo-per-il-commercio/2543179/

E qualcuno comincia a capirlo :

https://www.ilprimatonazionale.it/esteri/vladivostok-e-ancora-in-russia-come-la-cina-si-e-ripresa-la-citta-perduta-262601/

 

Vabbè, comunque sia russi che cinesi sanno bene di essere "competitors". 

 

L'unico motivo per cui collaborano è che hanno piu o meno, per ragioni storiche, avversari piu forti "fuori" dall'eurasia. 

Ma la transiberiana e le altre arterie dell'estremo oriente russo sono state costruite anche se non sopratutto per impedire ai cinesi di riprendersi zone che considerano (ed in parte erano) loro.

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