Ejèrcito del Aire

[Thunderstorm]

Qualcuno potrebbe parlarmi un pò dell'aeronautica spagnola? ho notato che hanno un buon numero di aerei (Eurofighter, F-18 e Mirage F-1 se non sbaglio prossimi al pensionamento)....qual'è la situazione attuale di questa forza aerea?.....non ne sento molto parlare.....grazie mille

[engine]

Intelligenti  : mettere un palchetto conferenze davanti a un caccia armato e predisposto per uno scramble ( vedi filmato ):

https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/scramble_caccia_russi_italia_eurofighter_intercettare_lituania_sanchez_nauseda_oggi_ultime_notizie-6069597.html

 

Modificato 19 Luglio 2021 da engine

[TT-1 Pinto]

Inizio dell'operatività del missile Meteor sui Tifoni spagnoli ...

Cita

L’Ejército del Aire spagnolo ha reso noto di aver effettuato la sua prima missione con un velivolo TYPHOON armato con il missile aria-aria a lungo raggio MBDA METEOR, dimostrando di aver aggiunto una significativa capacità alla sua flotta aerea.

... rid.it ...  https://www.rid.it/shownews/4677 ...

[mariotv]

Pilatus PC-21 in consegna

Visto che non c'e' ancora nessun accenno qui segnalo che e' in corso di fornitura da parte di Pilatus all' Ejercito de l'Aire la flotta dell' addestratore avanzato PC-21. Si tratta dell' attuazione del contratto comunicato il 27.9.2019 da parte del Ministero della Difesa madrileno, un maxi - contratto per il costruttore della Svizzera centrale che comprende la fornitura di 24 aerei, attrezzature al suolo, due simulatori del posto di pilotaggio, due simulatori di volo in rete, un complesso generico di materiale logistico. Il turboelica di Pilatus sostituira' presso l' EdA gli ormai vetusti jet CASA - C 101. Il contratto con la Spagna, che ha seguito quello stipulato con l' Armee de l' Air francese, conferma il successo del PC-21 come trainer avanzato dopo il battesimo in Patria secondo il sistema JEPAS consistente in un passaggio diretto, per la formazione finale dei piloti, da un turbopropulsore a un jet da combattimento di elevate prestazioni.

Il numero di ordini di PC-21 e' , finora, di 244 apparecchi.

 

 

[mariotv]

A fine luglio scorso sono stati ritirati ufficialmente dal servizio I CASA C-101. Eccezione: gli apparecchi per la formazione acrobatica "Patrulla aguila".

Al posto dei piccoli jet spagnoli sono ora usati i 24 Pilatus PC-21 ordinati a fine 2019

[mariotv]

Altri sedici PC-21 per l'addestramento avanzato

Non c' e' ancora un contratto ma il Ministero della Difesa spagnolo ha deciso poco tempo fa per l' acquisto di una seconda tranche di Pilatus PC-21 per l' Ejercito de l' Aire da finanziare fra il 2023 e il 2025. Si tratta di 16 aerei che si aggiungeranno ai 24 gia' consegnati dalla ditta di Stans. Con 40 PC-21 le Forze aeree spagnole saranno cosi uno dei massimi utilizzatori del veloce turbotrainer che, con questa futura vendita, giungera' a un totale di 260 apparecchi ordinati.

[mariotv]

Il 27/12/2022 at 05:59, mariotv ha scritto:

Altri sedici PC-21 per l'addestramento avanzato

Non c' e' ancora un contratto ma il Ministero della Difesa spagnolo ha deciso poco tempo fa per l' acquisto di una seconda tranche di Pilatus PC-21 per l' Ejercito de l' Aire da finanziare fra il 2023 e il 2025. Si tratta di 16 aerei che si aggiungeranno ai 24 gia' consegnati dalla ditta di Stans. Con 40 PC-21 le Forze aeree spagnole saranno cosi uno dei massimi utilizzatori del veloce turbotrainer che, con questa futura vendita, giungera' a un totale di 260 apparecchi ordinati.

E la firma del contratto e' stata comunicata oggi da Pilatus.

[engine]

Arriba España : flirt con Loockheed   .... , con un occhietto allo F-35     ?

https://formiche.net/2023/05/contratto-lockheed-madrid-verso-f35/

Occhio alla gelosa EADS ! 

 

[mariotv]

San Javier (Murcia): aire25

Grande meeting ieri e oggi con, anche, la partecipazione di note pattuglie acrobatiche estere. L' occasione e' data dall' uscita ufficiale dalla flotta dell' Ejercito del Aire y del Espacio degli addestratori CASA C-101 usati anche dalla "Patrulla aguila". Saranno sostituiti dai Pilatus PC-21 acquistati in ben 40 esemplari negli scorsi anni.

[mariotv]

Festa nazionale del 12 ottobre: prima uscita della "Patrulla mirlo.

Ha sostituito la " Patrulla aguila" e si compone di cinque PC-21 la nuova formazione acrobatica "Patrulla mirlo".

L' Ejercito del Aire y del Espacio e' il maggior acquirente del trainer avanzato di Pilatus con ben 40.apparecchi acquistati.

[engine]

Industria spagnola in mutande : 

https://www.aviation-report.com/30-aerei-da-addestramento-turchi-hurjet-per-la-spagna/

A suo tempo , non permisero a CASA di sviluppare un addestratore avanzato : portava via tempo e soldi al FCAS ;  oggi si compra in Turchia con Airbus ridotta a fare qualche modifica un simulatore. 
 T 346 ? Non pervenuto. 

[mariotv]

30 minuti fa, engine ha scritto:

Industria spagnola in mutande : 

https://www.aviation-report.com/30-aerei-da-addestramento-turchi-hurjet-per-la-spagna/

A suo tempo , non permisero a CASA di sviluppare un addestratore avanzato : portava via tempo e soldi al FCAS ;  oggi si compra in Turchia con Airbus ridotta a fare qualche modifica un simulatore. 
 T 346 ? Non pervenuto. 

Eh si... il "Master" ha perso due volte: lo scorso anno con ben 40 PC-21 e ora con l' Hürjet. Sono anni che sento e leggo di questo prodotto italiano ma, cosa c'e' che non va ?... L' incertezza sul prodotto, il suo costo, mancanza di un' adeguata "presenza" di Leonardo ? Ricordo, fra l' altro, che l' affare con la Nigeria e' dovuto solo al NO del Governo svizzero all' esportazione del PC-21 nel maggiore Paese africano !!! Nei forum di una quindicina di anni fa si giurava e spergiurava che il Master sarebbe stato solo un Trainer... Ora cos' e' ? Il Mondo cerca certezze... 

[Flaggy]

Non c’è niente che non va: l’M-346 ha venduto e vende in un mercato ormai affollato di concorrenti (e cloni). I clienti sono soddisfatti e del resto i requisiti dei vari paesi sono diversi (come c’è chi preferisce risparmiare coi turboelica, c'è chi vuole preparare meglio i piloti ai jet di prima linea...) e la politica ci si mette sempre di mezzo. Argomento già affrontato: non è che se un aereo non vien scelto in qualche concorso automaticamente sia un bidone o abbia problemi.

La Turchia ha acquistato una decina di A400M prodotti in Spagna e già questa è una buona ragione per “ricambiare il favore” in un contesto di avviata collaborazione industriale (non parliamo di compensazioni in senso stretto però). La Spagna comunque non la prenderei ad esempio: il PC-21 lo ha acquistato in ottica di sostituire T-35 e C-101 che ricoprivano parti più basse del syllabus addestrativo iberico, per le quali il 346 era eccessivo (a dir poco esagerato se si pensa al T-35…), mentre l’Hurojet deve rimpiazzare i decrepiti SF-5B ed entrambi sono velivoli supersonici, più assetati del 346 e ciononostante utilizzati per non catapultare un allievo da un turboelica ad un Eurofighter (sul quale pagare altre sostosissime ore per il suo addestramento). Se vogliamo quindi la vera sconfitta è solo qui, ma anche qui, come detto sopra, bisognerebbe conoscere i retroscena politici e tecnici dietro la scelta spagnola…

Quanto al giurare e spergiurare, spero che non ci si riferisca a me…

Negli anni passati io ho sempre detto che il 346 era un velivolo da addestramento per i paesi come l’Italia e lo ribadivo proprio in virtù delle sue indiscutibili capacità belliche, che ha sempre avuto: per l'impiego come caccia e soprattutto cacciabombardiere in ottica rimpiazzo dell’AMX (tirato fuori immancabilmente ogni volta che si parlava dei problemi dell’F-35…) era a mio avviso inadatto per chi quelle missioni le fa fare ad aerei ben più prestanti, pensati per quei ruoli in conflitti simmetrici (ops, stan tornando di moda...) o a droni quando si trattava di spender meno e garantire un’elevata persistenza in teatri meno impegnativi (erano gli anni delle missioni in Afghanistan e di peacekeeping-peace enforcing).

Sostenevo che l'AMI ad esempio poteva farsi bastare i 346 standard da usarsi in caso di necessità anche per missioni belliche, come d'altra parte possono fare anche i 339 (o ci dimentichiamo che pure i piloti della PAN li han mandati al poligono?). Finora l'AMI mi ha dato ragione, pure con gli ultimi ordini per una ventina di 346 addizionali...

“Caccetti”vari ci sono da un pezzo sul mercato e interessano soprattutto le aeronautiche minori come alternativa ai meno prestanti turboelica o a cacciabombardieri di seconda mano (economici da acquistare, ma un po’ meno da gestire). Se quindi hai a catalogo un velivolo con le prestazioni del 346 sarebbe quanto meno stupido non proporlo anche in allestimenti più spinti (evitando una fantomatica variante monoposto...), senza la pretesa di fare incetta di ordini, vista la concorrenza e la nicchia di mercato relativamente ristretta.

La Nigeria aveva interesse in un addestratore in grado di fare anche il velivolo COIN/caccia leggero, da cui l’ordine per l’M-346 nella versione FA. D'altra parte nel 2024 aveva acquistato 12 Alpha Jet ex francesi (6 come fonte di pezzi di ricambio) per poter affiancare i superstiti di quelli acquistati negli anni ottanta, ma necessariamente era una soluzione provvisoria, visto che i velivoli erano (parecchio) usati.

Al di là del fatto che non ho trovato info su questo interesse nigeriano per il PC-21 (hai dei link?), comunque dai suoi vari utenti l’aereo non mi pare sia stato scelto per le sue potenziali capacità counter-insurgency. Eppure, se per la Nigeria non fossero state importanti le configurazioni armate, si sarebbe fatta bastare dei normali M-346 che, essendo dei jet che pesano più del doppio, sono necessariamente ben più prestanti in combattimento rispetto ai turboelica svizzeri, pur senza avere l’elettronica dei più costosi FA.

Infine un ultima riflessione: ormai i droni sono una onnipresente e seria minaccia e la questione  “ruoli del 346” (base o FA che sia) può anche essere serenamente rivalutata, persino per chi lo usava essenzialmente come addestratore…

Modificato 11 ore fa da Flaggy

[mariotv]

9 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Non c’è niente che non va: l’M-346 ha venduto e vende in un mercato ormai affollato di concorrenti (e cloni). I clienti sono soddisfatti e del resto i requisiti dei vari paesi sono diversi (come c’è chi preferisce risparmiare coi turboelica, c'è chi vuole preparare meglio i piloti ai jet di prima linea...) e la politica ci si mette sempre di mezzo. Argomento già affrontato: non è che se un aereo non vien scelto in qualche concorso automaticamente sia un bidone o abbia problemi.

La Turchia ha acquistato una decina di A400M prodotti in Spagna e già questa è una buona ragione per “ricambiare il favore” in un contesto di avviata collaborazione industriale (non parliamo di compensazioni in senso stretto però). La Spagna comunque non la prenderei ad esempio: il PC-21 lo ha acquistato in ottica di sostituire T-35 e C-101 che ricoprivano parti più basse del syllabus addestrativo iberico, per le quali il 346 era eccessivo (a dir poco esagerato se si pensa al T-35…), mentre l’Hurojet deve rimpiazzare i decrepiti SF-5B ed entrambi sono velivoli supersonici, più assetati del 346 e ciononostante utilizzati per non catapultare un allievo da un turboelica ad un Eurofighter (sul quale pagare altre sostosissime ore per il suo addestramento). Se vogliamo quindi la vera sconfitta è solo qui, ma anche qui, come detto sopra, bisognerebbe conoscere i retroscena politici e tecnici dietro la scelta spagnola…

Quanto al giurare e spergiurare, spero che non ci si riferisca a me…

Negli anni passati io ho sempre detto che il 346 era un velivolo da addestramento per i paesi come l’Italia e lo ribadivo proprio in virtù delle sue indiscutibili capacità belliche, che ha sempre avuto: per l'impiego come caccia e soprattutto cacciabombardiere in ottica rimpiazzo dell’AMX (tirato fuori immancabilmente ogni volta che si parlava dei problemi dell’F-35…) era a mio avviso inadatto per chi quelle missioni le fa fare ad aerei ben più prestanti, pensati per quei ruoli in conflitti simmetrici (ops, stan tornando di moda...) o a droni quando si trattava di spender meno e garantire un’elevata persistenza in teatri meno impegnativi (erano gli anni delle missioni in Afghanistan e di peacekeeping-peace enforcing).

Sostenevo che l'AMI ad esempio poteva farsi bastare i 346 standard da usarsi in caso di necessità anche per missioni belliche, come d'altra parte possono fare anche i 339 (o ci dimentichiamo che pure i piloti della PAN li han mandati al poligono?). Finora l'AMI mi ha dato ragione, pure con gli ultimi ordini per una ventina di 346 addizionali...

“Caccetti”vari ci sono da un pezzo sul mercato e interessano soprattutto le aeronautiche minori come alternativa ai meno prestanti turboelica o a cacciabombardieri di seconda mano (economici da acquistare, ma un po’ meno da gestire). Se quindi hai a catalogo un velivolo con le prestazioni del 346 sarebbe quanto meno stupido non proporlo anche in allestimenti più spinti (evitando una fantomatica variante monoposto...), senza la pretesa di fare incetta di ordini, vista la concorrenza e la nicchia di mercato relativamente ristretta.

La Nigeria aveva interesse in un addestratore in grado di fare anche il velivolo COIN/caccia leggero, da cui l’ordine per l’M-346 nella versione FA. D'altra parte nel 2024 aveva acquistato 12 Alpha Jet ex francesi (6 come fonte di pezzi di ricambio) per poter affiancare i superstiti di quelli acquistati negli anni ottanta, ma necessariamente era una soluzione provvisoria, visto che i velivoli erano (parecchio) usati.

Al di là del fatto che non ho trovato info su questo interesse nigeriano per il PC-21 (hai dei link?), comunque dai suoi vari utenti l’aereo non mi pare sia stato scelto per le sue potenziali capacità counter-insurgency. Eppure, se per la Nigeria non fossero state importanti le configurazioni armate, si sarebbe fatta bastare dei normali M-346 che, essendo dei jet che pesano più del doppio, sono necessariamente ben più prestanti in combattimento rispetto ai turboelica svizzeri, pur senza avere l’elettronica dei più costosi FA.

Infine un ultima riflessione: ormai i droni sono una onnipresente e seria minaccia e la questione  “ruoli del 346” (base o FA che sia) può anche essere serenamente rivalutata, persino per chi lo usava essenzialmente come addestratore…

PC-21 per la Nigeria: doveva essere un contratto importante (per le dimensioni di Pilatus) ln corso di perfezionamento una dozzina di anni fa. Poi c'era stato il blocco federale perche' la Nigeria e' inserita nella lista nera delle esportazioni militari svizzere (situazione interna del Paese africano). Non ho più riferimenti. 

[Flaggy]

Mi pare comunque quanto meno forzato dire che nel 2023 la Nigeria abbia ordinato 24 addestratori/cacciabombardieri da oltre 10 tonnellate di peso max al decollo, biturbofan dotati di radar Grifo, ECM DASS e pod per fare anche supporto aereo ravvicinato, l’interdizione aerea e la ricognizione tattica solo perché 12 anni fa erano stati negati dei turboelica da addestramento…

https://www.analisidifesa.it/2024/04/leonardo-consegnera-entro-il-2024-i-primi-m-346fa-alla-nigeria/?utm_source=chatgpt.com