Prima di tutto ciao a tutti, bel forum, complimenti, pare promettente!

 

Ho un paio di domande da lanciare a voi "che tutto sapete" di qualunque cosa voli.

 

- Se non erro nel '98 c'è stata la prima prova del EJ-200 dotato di thrust vectoring control sviluppato da spagnoli e tedeschi, negli anni successivi i lavori di sviluppo sono proseguiti positivamente tanto da far prevedere un inizio delle sperimentazioni sul DA1 credo. Chiedo a che punto siamo? La cosa è "in progress" o ferma per ragioni di costi? Poi, su un velivolo piuttosto piccolo come il Typhoon il TVC può essere concretamente utile migliorando sensibilmente manovrabilità, corsa di decollo o la già buona capacità supercruise?

 

- Okappa che il Captor è a 3 canali invece dei soliti 2 ma per il futuro pare ormai imprescindibile l'adeguamento allo standard AESA. I nuovi radar americani inpiegati su F-16 block 60 e presto anche su F/A-18 E/F con ricezione e trasmissione integralmente elettronica (per non parlare del prossimo venturo F22...) paiono essere in grosso vantaggio sul Captor sia come portata che come effettive capacità di individuare e... non essere individuato! Anche qui se non erro ci sono lavori in corso per arrivare a un modulo completamente elettronico, a che punto siamo? Penso sia cosa non poco importante anche per riuscire ad essere competitivi nell'esportazione Singapore in primis.

 

Grazie, ciao ciao.

Ritengo sia opportuno rendere merito alla Pinotti, un ministro che sta dimostrando dedizione e determinazione nel raggiungere risultati notevoli, soprattutto considerando la cialtronaggine della maggior parte dei suoi predecessori.

In un anno e mezzo alla guida del dicastero della Difesa, fra le altre cose, sono stati condotti in porto il completamento della commessa FREMM, il libro bianco, la legge navale, gli accordi internazionali sulla FACO e ora anche questo accordo preliminare con il Kuwait.

 

Bé ..... essendo genovese di nascita ..... si è evidentemente data parecchio da fare ..... se non altro allo scopo di tutelare anche le non poche industrie collegate al settore difesa stanziate nel territorio ligure .....

 

un impegno inversamente proporzionale agli outfit sfoggati

 

Bé ..... essendo genovese di nascita ..... si è evidentemente data parecchio da fare ..... se non altro allo scopo di tutelare anche le non poche industrie collegate al settore difesa stanziate nel territorio ligure .....

 

Considerando che non ha fatto solo quanto evidenziato in neretto nel mio messaggio, ci metterei qualche puntino in meno.

Cantieristica e aerospazio sono industrie strategiche che nessuno stato si può permettere di mandare alla malora a cuor leggero e che garantiscono commesse internazionali miliardarie e livelli di indotto che altri settori non hanno.

Sarebbe stato opportuno lo avessero capito anche i ministri della difesa non genovesi e senza cappellini nel guardaroba.

Modificato 11 settembre 201511 anni da Flaggy

Mea culpa per lo scetticismo iniziale, nato dalla "ripartizione folle" con cui si sono divisi i mercati le 4 nazioni fondatrici del gruppo Eurofighter: dopo la commessa indiana guidata dalla Germania anzichè dall'UK (ma tutto sommato la vittoria è stata nel non vincere la gara), pensavo che si ripetesse la storia in Kuwait dove pensavo che una guida UK avrebbe avuto molte piu chanche di vittoria (in fondo l'impegno di Londra nella guerra del golfo è stato molto ma molto maggiore di quello italiano).

Speriamo che sia un buon segno,in chiave di supporto politico di alto livello ai nostri prodotti; negli altri paesi per promuovere Typhoon e Rafale si sono mossi nientemeno che Cameron e Hollande.

 

L'erba del vicino è sempre la più verde ma a ben guardare è stato un lavoro di squadra...

 

 

 

Proprio in queste ore, il premier ha incontrato per la seconda volta lo sceicco Jaber Mubarak Al-Hamad Al-Sabah, primo ministro dell'emirato. Ma un ruolo fondamentale è stato svolto dal ministro della Difesa Roberta Pinotti che ha coordinato i rapporti con le autorità militari kuwaitiane e visitato il paese a febbraio.

 

http://espresso.repubblica.it/attualita/2015/09/11/news/eurofighter-colpo-grosso-di-matteo-renzi-col-kuwait-1.229162?ref=HEF_RULLO

Secondo le fonti di DefenseNews i futuri Typhoon kuwaitiani saranno i più avanzati finora:saranno tranche 3,swing-role e avranno StormShadow e Meteor http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2015/09/12/analysts-kuwait-buy-could-reinvigorate-typhoon-gulf/72080072/

 

ora permettetemi una riflessione su questa notizia: va bene che il Kuwait è paese amico e non gli puoi rifilare i Tranche 1 ma se fosse vero quanto scrito da DefenseNews secondo voi non è un pò pericoloso fornire ad un paese straniero tali gioielli del settore difesa del vecchio continente?

no, perchè senza la nostra assistenza non volano.

Quella di star cedendo qualcosa di troppo avanzato a un paese estero è un'obiezione non nuova, che si è sentita anche quando i più modesti F-16 block 60 furono venduti agli Emirati, mentre quelli americani restavano indietro quanto ad avionica ed equipaggiamenti.

Nei recenti concorsi i vari concorrenti vengono tutti proposti con gli AESA e i gadget più avanzati.

Non farlo con l’EF-2000 significherebbe certezza di sconfitta, mentre i rischi sono in questo caso modesti: sicuramente il Kuwait non ha la capacità di carpire chissà che segreti dal velivolo e tanto meno, come dice vorthex, può tenere in piedi una linea di Eurofighter senza il supporto europeo.

D’altra parte non sono gli acquirenti esteri quelli troppo avanti, ma semmai sono troppo indietro le nazioni del consorzio, che hanno prodotto e messo in linea troppi aerei col radar a scansione meccanica e con problemi e lungaggini nell’integrare l’armamento definitivo.

Comunque si può recuperare con un upgrade.

@vorthex io intendevo un pericolo di reverse engineering,non tanto dal Kuwait ma forse da altri paesi che ne avrebbero più interesse. Perchè finchè un missile,un radar o un aereo lo hai in casa puoi controllare chi e quanti ci hanno a che fare quando lo hanno anche gli altri è ben più difficile.Con questo mio discorso non voglio certamente dire che non dobbiamo vendere niente,ma solo di tenerci le dovute garanzie,cosa che a quanto ne sò non è prassi tipica dell'industria della difesa europea.

 

@Flaggy sono d'accordissimo con te sul fatto che il programma eurofighter sia andato a passo di lumaca mentre gli aerei made in USA,anche più datati,avevano gli ultimi ritrovati in campo di radar e avionica.Sul campo del reverse engineering bisogna dire che ogni tanto si ha qualche brutta sorpresa anche da paesi non propio famosi per la loro tecnologia tipo il pakistan con il Tomahawk.

 

Comunque quì forse stò andando un pò troppo OT

Inoltre sarebbe complicato, ora che le linee di produzione si stanno adattando a produrre tranche 3, costruire dal nuovo Tranche 2, per non parlare della Tranche 1.

 

Quanto alle versioni export piu performanti di quelle nazionali, è un discorso di lana caprina. Nella maggior parte dei casi, si producono prima gli aerei per il mercato interno, e poi quelli per il mercato estero. I Mirage F-1 per l'export erano più avanzati di quelli a disposizione della Ada, idem per gli M-2000, per non parlare degli statunitensi Phantom (i clienti esteri hanno quasi sempre optato per la versione E). Giusto per il contratto del secolo riguardante gli F-16, i paesi NATO hanno ricevuto assetti uguali a quelli statunitensi, ma questo perchè la produzione tra versioni "casalinga" e export era contemporanea

Entro l'anno l''AESA verrà montato sull'IPA5 britannico. A seguire l'IPA8.

https://www.flightglobal.com/news/articles/euroradar-nears-flight-test-phase-for-captor-e-on-ty-416564/

Aspettate forse mi sono spiegato male,io non dico di vendergli i tranche 2 o i tranche 1,io dico solo che da quello che ne sò tutti gli aerei e gli armamenti verranno forniti uguali ai nostri;bene ,secondo me sarebbe meglio seguire la via statunitense all'export militare;per farvi un esempio:come tutti sapete si dice che gli AMRAAM da esportazione abbiano ECCM degradate ma sono AMRAAM a tutti gli effetti per il resto,però gli USA,vuoi perchè un amico oggi può diventare un nemico domani o vuoi per timore di spionaggio,non hanno fornito per l'export gli Slammer originali;potendoli così,se serve,,jammare.Del resto si era ipotizzata una degradazione dell'avionica anche per il Raptor a suo tempo quando alcuni paesi esteri ne erano interessati.Bè,allo stesso modo dovremmo fare anche noi,era questo che intendevo con "dovute garanzie". IMHO ovviamente.

Comunque, tornando IT a proposito del Captor-E ieri avevo letto su un altro forum che le spese per l'integrazione dell'AESA sui Typhoon kuwaitiani saranno a carico dei soci fondatori del consorzio Eurofighter,qualcuno ha una conferma?

Incrociate le dita !

 

"Eurofighter, una gaffe di Palazzo Chigi mette a rischio l'accordo tra Italia e Kuwait" ..... http://www.ilgiornale.it/news/politica/eurofighter-gaffe-palazzo-chigi-mette-rischio-laccordo-itali-1170793.html

Fosse l'acquirente uno stato normale, non mi preoccuperei, ma questi hanno una concezione diversa della cosa pubblica, che non è pubblica

Vabbè, ma è pure un articolo de Il Giornale...

Vabbè, ma è pure un articolo de Il Giornale...

 

Che cita però, quale fonte della notizia, l' 'autorevole' settimanale L'Espresso .....

 

Che cita però, quale fonte della notizia, l' 'autorevole' settimanale L'Espresso .....

 

"Eurofighter, una gaffe minaccia il contratto record" ..... http://espresso.repubblica.it/attualita/2015/09/14/news/eurofighter-una-gaffe-minaccia-il-contratto-record-1.229479

 

 

"Eurofighter, una gaffe minaccia il contratto record" ..... http://espresso.repubblica.it/attualita/2015/09/14/news/eurofighter-una-gaffe-minaccia-il-contratto-record-1.229479

 

 

Scusate, mi pare una minchiata... il 'concierge' di turno che inibisce la presenza del comandante in capo kuwaitiamo...

 

se la è dubitativa sul fatto, mi associo...

La grattata di testa non era tanto dubitativa ..... quanto piuttosto espressione di stupore sul fatto che esista ancora gente così tetragonamente attaccata al cosiddetto 'cerimoniale' .....

qui si è abbastanza attaccati al cerimoniale per mere questioni di status symbol, altrove (per esempio in quell'area chiamata golfo + nome di pesce d'acqua dolce) il cerimoniale fa parte proprio dei costumi nazionali per rimarcare e ben definire i ruoli delle varie figure all'interno della società.

Nuovi guai strutturali,ma sempre tedeschi..

 

 

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/167781/germany-suspends-eurofighter-deliveries-after-discovering-new-defect.html

In maggior dettaglio .....

 

The German Air Force has temporarily suspended delivery of Eurofighter Typhoon fighter jets following the discovery of quality problems involving the connection between the vertical stabilizers and the body of the aircraft.

In a notification to the German Bundestag, the Ministry of Defence said that drillings and the removal of burr were not conducted according to specifications.

The Typhoon suffered a similar problem last year when Germany, Italy and Spain all halted deliveries of the jet after a number of drilled bolt holes in a different part of the rear fuselage were identified as having not been de-burred satisfactorily.

 

Fonte ..... "Germany Suspends Eurofighter Deliveries Due to Quality Problems" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/10/13/germany-suspends-eurofighter-deliveries-due-quality-problems/73871500/

Sempre lo stesso problema. Fori fatti male e bave lasciate in sede, con conseguente anomala distribuzione degli sforzi e rischio di inneschi di cricche per fatica. Molti fori vengono fatti in linea. Questo potrebbe spiegare un'eventuale assenza del problema su alcune delle 4 linee di assemblaggio finale.

Chissà se questo influirà sul contratto ce sta per firmare il kuwait... Tempismo perfetto dei tedeschi

Chissà se questo influirà sul contratto ce sta per firmare il kuwait... Tempismo perfetto dei tedeschi

 

 

Non credo, per il Kuwait è l'Italia la Capofila, ergo saranno fatti in Italia e i Typhoon italiani non soffrono di 'codesto' problema... ...pare...