Discussione ufficiale di cosi tanto atteso PAK FA! Finalmente il mistero è stato svelato il 29/01/2010

 

Cronologia del evento:

 

Fulcro sulla pista, ancora un pò...... (01:45h italia)

 

Cockpit chiuso.... (02:07 Italia)

 

Rulaggio.... (02:14 italia)

 

Decollo.... (02:19 italia) notworthy1.gif

 

Confermo il primo volo del T-50, in una giornata senza (che fortuna!) una nuvola, speriamo che le foto siano venute bene.

 

 

Atteraggio.... (03.09 italia)

 

I primi foto e il video:

 

 

 

 

 

 

Moscow, January 29, 2010 – Today Komsomolsk-on-Amur witnessed the debut flight of a prototype of advanced fighter of the 5th generation. The aircraft piloted by Sukhoi test-pilot Sergey Bogdan spent 47 minutes in the air and successfully landed on the factory runway.

 

The flight went successfully meeting all task assigned. "In the course of the flight we've conducted initial evaluation of the aircraft controllability, engine performance and primary systems operation, the aircraft had retracted and extracted the landing gear. The aircraft performed excellently at all flight-test points scheduled for today. It is easy and comfortable to pilot", - said Sergey Bogdan.

 

Compared to the previous generation fighters PAK FA possesses a number of unique features combining the functionality of both attack aircraft and fighter plane.

 

The 5th generation fighter is equipped with brand-new avionics suite integrating "electronic pilot" functionality, as well as advanced phased-array antenna radar. This significantly decreases pilot load and allows him to focus upon completion of tactical missions. New aircraft on-board equipment allows real-time data exchange not only with ground based control systems, but also within the flight group.

 

Composites application and innovative technologies, aerodynamics of the aircraft, measures applied to decrease the engine signature provide for the unprecedented small radar cross section in radar, optical and infrared range. This significantly improves combat effectiveness against air and ground targets at any time of the day in both visible and instrument meteorological conditions.

 

"Today we've embarked on an extensive flight test programme of the 5th generation fighter. This is a great success of both Russian science and design school. This achievement rests upon a cooperation team comprised of more than a hundred of our suppliers and strategic partners. PAK FA programme advances Russian aeronautics together with allied industries to an entirely new technological level. These aircraft, together with upgraded 4th generation fighters will define Russian Air Force potential for the next decades. Sukhoi plans to further elaborate on the PAK FA programme which will involve our Indian partners. I am strongly convinced that our joint project will excel its Western rivals in cost-effectiveness and will not only allow strengthening the defense power of Russian and Indian Air Forces, but also gain a significant share of the world market", - said Mikhail Pogosyan, Sukhoi Company Director General commenting on the launch of the flight test programme.

Cominciano i test a fatica a terra. Questo vuol dire che il progetto è indietro nello sviluppo credo. Come mai cominciano così tardi visto che da tre anni la macchina vola?

 

 

 

http://bmpd.livejournal.com/1114195.html

Perché prima era un guscio volante adesso devono sperimentare la compatibilitá dei numerosi sistemi dell'aereo e il suo comportamento con carico bellico.

 

Per quanto riguarda lo stato del progetto mi sembra che tutto sommato goda di una buona salute considerando tutte le problematiche di sviluppare un caccia di quinta generazione ai giorni nostri.

Modificato 13 gennaio 201511 anni da davide9610

Su "la voce della Russia" oggi scrivono che le forze armate prevedono la consegna ai reparti dei primi esemplari per l anno 2016 (!!).

Ma è una cosa credibile?? A me sa di sparata che rasenta il ridicolo.

La Voce della Verita'... no, senza voler denigrare la serieta' e la professionalita' della testata, ci tengo a precisare che si lascia andare sovente a propagande inutili che finiscono poi per confondere il lettore.. bisognerebbe specificare come lo danno alle forze armate. Se lo danno capace di far qualcosa o in stile F-35 con tanti test e collaudi da fare. Credo la seconda.

Si sa dall'anno scorso che i primi velivoli sarebbero stati consegnati nel 2016. Saranno passati 6 anni dal primo volo e il velivolo non sarà certo in servizio a quella data.

 

Se è per quello i primi F-35 di produzione cominciarono ad assere consegnati 4 anni dopo il volo del prototipo. L'inizio produzione è un appuntamento importante ma di per se non è che sia particolarmente indicativo della maturità di un velivolo, specie in Russia, dove spesso e volentieri si mette mano al progetto con innumerevoli modifiche sulla base delle esperienze maturate.

Schema delle varie versioni del pak fa.. purtroppo la foto non è ad alta risoluzione e non si riesce a leggere bene.

Il Su-55 a quanto pare è la versione sviluppata in cooperazione con l'india

 

 

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10620790_929966843722502_8303368772354729628_n.jpg?oh=7985b8d8a10a74e717d654ab4b36aa73&oe=555138A9&__gda__=1432739451_47a5f4f2fa05a2952bc5ec5cbe7cad9d

Probabilmente visto la situazione stringente degli utlimi periodi avrano optato per fare stile formula 1 che fanno pochi test invernali e poi durante l'anno se la perfezionano: hanno provato che vola e si comporta bene in aria, adesso li costruiscono e poi l'aviazione si testa le cose strada facendo. E' l'unica spigazione al fatto che vogliono già metterlo in produzione, probabilmente pensano che il miglior test possibile e farlo volare in modo operativo (magari gli testano solo qualche missile aria aria e un paio di bombe e poi per il resto si vede).

E' l'unica spigazione al fatto che vogliono già metterlo in produzione, probabilmente pensano che il miglior test possibile e farlo volare in modo operativo (magari gli testano solo qualche missile aria aria e un paio di bombe e poi per il resto si vede).

 

 

 

 

Sembra a tutti gli effetti un altro caso SU 35.

O meglio f35?

Schema delle varie versioni del pak fa.. purtroppo la foto non è ad alta risoluzione e non si riesce a leggere bene.

Il Su-55 a quanto pare è la versione sviluppata in cooperazione con l'india

 

 

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10620790_929966843722502_8303368772354729628_n.jpg?oh=7985b8d8a10a74e717d654ab4b36aa73&oe=555138A9&__gda__=1432739451_47a5f4f2fa05a2952bc5ec5cbe7cad9d

 

https://www.facebook.com/277917788603/photos/a.10152799245453604.1073741827.277917788603/10153004064703604/?type=1&theater

http://fc02.deviantart.net/fs71/f/2015/023/7/e/su50_pakfa_timeline_by_bbb4445-d8f2wlc.jpg

 

Ok, versione più grande e quindi leggibile.. riassumiamo il tutto:

 

-Elenco dei 5 prototipi (è anche specificato che uno è andato a fuoco)

 

- Su-50: Versione modernizzata e completa del t-50 (t sta per test). Prevista in 60 unità a partire dal 2016

 

- Su-50E: Versione da esportazione per l'india. Prevista in 144 unità dal 2016

 

- Su-50EK: Versione da esportazione per la sud corea con avionica locale. Prevista in 20 esemplari dal 2018 al 2020

 

- Su-55 FGFA: Versione biposto sviluppata con l'india. Prevista in 40 esemplari (solo per l'india) dal 2020

 

- Su-55 FGFAM: Versione biposto modernizzata basata sull'FGFA. Prevista in 20+ esemplari (solo per la russia) dal 2020

 

- Su-50ES: Versione da esportazione del Su-50 per l'iran (?). Previste 20 unità nel tardo 2022

 

 

Su questo schema io ho un paio di domande: La sud corea ha già ordinato il pak fa? E' sicuro che prendano lui e non l'F-35?

 

Poi.. L'IRAN? mi sembra un po' strano..

Certo che no...... sono stime di massima (60 esemplari sono pochini per la VVS russa)

più che stime, sono colossali panzane. la Russia non venderebbe mai il Pak-Fa ad un alleato così stretto degli Stati Uniti o ad uno "stato canaglia" come l'Iran, che non riesce manco a tenere in volo quello che ha... tra le altre cose.

pecunia non oleat.... vorrei vedere SE Seoul lo chiede se non glielo danno.... gli danno una limited edition con sedili rivestiti in pelle di tigre siberiana e cablaggi in oro 24k

Modificato 13 febbraio 201511 anni da Mustanghino

prova a vedere se vendono in occidente un T-90MS e poi mi dai una voce. senza dimenticare che gli aerei russi hanno certificazioni e sistemi troppo diversi da quegli occidentali, per essere davvero appetibili.

Il secondo punto che hai detto è il vero difetto: difetto che poteva avere anche il Raphale senza la nascita del consorzio MBDA

I sistemi (e la concezione) troppo diversi da quelli occidentali sono il vero tallone di Achille:

qualcosa che (in scala minore), ha avuto anche il Raphale senza la nascita del gruppo MBDA

prova a vedere se vendono in occidente un T-90MS e poi mi dai una voce. senza dimenticare che gli aerei russi hanno certificazioni e sistemi troppo diversi da quegli occidentali, per essere davvero appetibili.

io ho notizia che alcuni armamenti russi sono stati forniti alla corea del sud tipo t80u e bmp3

e se non sbaglio ha qualcosa anche la grecia

io ho notizia che alcuni armamenti russi sono stati forniti alla corea del sud tipo t80u e bmp3

e se non sbaglio ha qualcosa anche la grecia

 

 

 

Furono dati per saldare dei debiti.

 

Ma non c'entra nulla, la corea del sud ha gia scelto l' F35.

Lo dicevo che le tempistiche del cremlino non erano credibili

 

 

 

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/162320/russia-slows-sukhoi-t_50-production.html

Modificato 31 marzo 201511 anni da maxiss

Avrei una domanda. Stavo guardando un video sul PAK-FA e durante una sequenza ho notato una particolarita' che mi pare di non aver notato su altri caccia. Ho osservato che la superficie posta sopra le prese d'aria che sembra sostanzialmente un LERX e' in realta' mobile (solo verso il basso) e si inclina a tal punto da "coprire" la presa d'aria riducendo il flusso che appunto entra. Mi chiedevo: e' una soluzione stile F-15 o da anche una qualche forma di contributo aerodinamico?

 

Aggiungo una foto;

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/7/4/2310479.jpg

Modificato 15 agosto 201511 anni da fabio-22raptor

In queste immagini ..... in volo .....

 

http://russianplanes.net/id143485

 

http://russianplanes.net/id169659

Avrei una domanda. Stavo guardando un video sul PAK-FA e durante una sequenza ho notato una particolarita' che mi pare di non aver notato su altri caccia. Ho osservato che la superficie posta sopra le prese d'aria che sembra sostanzialmente un LERX e' in realta' mobile (solo verso il basso) e si inclina a tal punto da "coprire" la presa d'aria riducendo il flusso che appunto entra. Mi chiedevo: e' una soluzione stile F-15 o da anche una qualche forma di contributo aerodinamico?

 

E' in pratica un'originalissimo incrocio tra un canard, un ipersostentatore di bordo d'attacco e un labbro mobile della presa d'aria.

Non occlude la presa d'aria, ma anzi ne dirige correttamente il flusso all'interno quando gli angoli d'attacco sono elevati e nel contempo impedisce il distacco dello strato limite sul dorso della fusoliera, ritardando lo stallo e incrementandone le doti portanti.

Nell'immagine sotto si vede come il flusso non si distacchi dietro tali superfici mobili, mentre a partire dalla loro estremità e lungo il Lerx si sviluppano dei relativamente piccoli vortici che comunque sono sufficienti a spazzare l'ala, fornendo l'estradosso di un flusso d'aria costante e di uno strato limite turbolento che ritardano ulteriormente lo stallo.

Aerodinamicamente l'aereo è un sofisticato gioiello.

 

 

Comunque, anche se di poco, in realtà quelle due superfici mobili si possono anche alzare e contribuire al momento cabrante...

 

 

Vorrei aggiungere alcune considerazioni.

A giudicare dalle diverse immagini dei prototipi circolate negli anni, questi sono stati modificati nel corso dei test e comunque si differenziano fra loro per piccoli dettagli.

Tra le altre cose hanno modificato il tettuccio rispetto al primo prototipo che aveva un montante al centro che lo divideva in due, ma dietro non è cambiato nulla in tutti i prototipi. Chissà cosa vede il pilota a ore 6?...

 

Direi poi che hanno provato un po’ di cose quanto a sensori e sistemi di allarme.

In effetti oltre all'IRST 101KS-V davanti al parabrezza si sono visti due 101KS-U laterali che fanno parte dell'Ultraviolet Warning System che ha altri sensori dietro (sopra il cono di coda) e davanti (sotto il muso).

 

 

 

 

Si sono anche viste una torretta dietro e uno sotto l’abitacolo che possono essere identificati sia come dei 101KS-V analoghi a quello davanti al parabrezza, ma anche come dei 101KS-O che sono dei laser jammer contro i missili a guida IR.

 

 

A seconda delle fonti in effetti questi sistemi IR non vengono nemmeno individuati univocamente.

 

Annegate nel bordo d'attacco delle caratteristiche superfici mobili davanti alle prese d'aria ci sono poi le antenne N036L-1-01 dell'AESA in banda L.

 

 

Dietro ai pannelli di forma esagonale sotto il parabrezza si trovano invece le due antenne laterali dell'AESA N036B-1-01 in banda X.

 

 

Insomma, un discreto arlecchino di sistemi come probabilmente mai si è visto su un velivolo da combattimento.

Una sintesi di semplicità e bassi costi di sviluppo, acquisto e manutenzione...

 

Mi chiedo se in Russia ci sia un Pierre Sprey che sbraita altrettanto in merito alla visibilità posteriore sul T-50 (scarsotta tanto quella dell’F-35), mentre non credo che tutti quei radar, sensori ottici e sistemi di allarme e laser jammer funzionino perfettamente in armonia tra loro, con il casco e con l'HUD che comunque non è stato eliminato.

La sensor fusion su questo aereo deve essere un vero incubo.

Altro che F-35 che fa tutto con EOTS e DAS: qui per ogni funzione c'è un sensore diverso.

 

La messa a punto e/o eliminazione dei difetti di dentizione c'è in tutti gli aerei, ma evidentemente in occidente fa comodo dire che un aereo è tutto sbagliato mentre gli altri fanno tutto bene e senza problemi...

 

PS: mi sa che con questo post entro nella top ten di quelli col maggior numero di immagini allegate...

In queste due immagini (da fonti diverse ..... ma, apparentemente, identiche) è ritratto un Su-35 che, secondo le didascalie, sarebbe il banco di prova dei futuri motori del T-50 ....

 

http://cdn-www.airliners.net/photo/Sukhoi-Design-Bureau/Sukhoi-Su-35/2678121/L/&sid=8bbefa5f925619506c6501d79920f05c

 

http://russianplanes.net/id167596.

Si, è il testbed dei futuri motori, o meglio di quelli che erano i futuri motori, perchè gli AL-41F1 (modello 117) sul SU-35 tail code 710 hanno volato già il 21 gennaio 2010 e da tempo dovrebbero essere finiti anche sul T-50 che volò per la prima volta solo pochi giorni dopo (in realtà c'è sempre stato un alone di incertezza sui motori inizialmente montati).

I 117 comunque sono solo dei derivati potenziati e con maggiore rapporto di diluizione dei 117S del SU-35 standard.

E' possibile stiano facendo ancora dei test sui 117 (che qualche problemino l'hanno dato in due occasioni al MAKS 2011 con un decollo abortito e nel 2014 con un bel falò in atterraggio...), ma vero futuro motore ora è l’NPO Saturn Izdeliye (modello) 30 a ciclo variabile che dovrebbe essere realizzato nel 2016, testato in volo nel 2017 ed inrodotto in servizio nel 2020.

Modificato 16 agosto 201511 anni da Flaggy

Premesso che sono ignorantissimo della materia mi chiedo:

Se fosse vero che tutta quell abbondanza di sensori del pak50 potesse essere in realta'un indicatore di minore tecnologia dei russi rispetto a Lockheed, non potrebbe essere lo stesso per l aerodinamica?

Cioè. Gli usa sperimentano l f15 3d ma poi sviluppano un caccia solo 2d, il raptor,che vola meglio del su35.

In futuro addirittura si parla della tendenza ad eliminare i timoni verticali. Pou invece abbiamo il pak50 con motori 3d, timoni verticali completamente mobili, paratie mobili davanti alle prese d aria. Tutta roba di cui il raptor fa benissimo a meno. Per non parlare dell f35 che usa solo due stabilizzatori più pronunciati del solito davanti al motore.

Insomma. "Gioiellino aerodinamico" che forse nasce un po' vecchio?

Modificato 16 agosto 201511 anni da maxiss

Beh si, alla fine della fiera si.

Premettiamo: ben poco di quello che vola oggi non è stato in qualche modo provato e soppesato prima negli USA.

Ciò non significa che uno degli aspetti in cui la scuola russa/sovietica è sempre stata forte sia proprio l’aerodinamica.

Dove gli aerei dell’est venivano ammazzati era nell’incapacità dell’industria sovietica di star dietro ai progettisti, da cui gli assemblaggi grossolani e le soluzioni a volte macchinose. Per non parlare poi dell’avionica.

 

Ciò che gli americani fanno e hanno sempre fatto è soppesare ogni soluzione con i difetti e l’effettivo valore aggiunto.

Ecco quindi che gli ugelli dell’F-22 sono 2D non perchè siano performanti come dei 3D, ma perchè meglio di tutti si adattano a una configurazione stealth all aspect, mentre chi non può ambire a simili risultati per mancanze generali di assemblaggio, materiali ed esperienza nel calcolo delle superfici, punta ad esasperare le qualità aerodinamiche, che comunque non hanno nulla da invidiare a quelle dell’F-22, che nel caso del T-50 presumibilmente viene in generale anche superato in manovrabilità.

 

Aerodinamicamente non ci si è fatti mancare nulla, nemmeno a quanto pare delle prese d'aria mobili con ingressi aggiuntivi a persiana laddove un F-22 si fa bastare prese d'aria fisse e l'F-35 rinuncia anche alla piastra di separazione e usa il diverterless.

Evidentemente in America pensano sia più proficuo collocare opportunamente il carrello anteriore in posizione migliore possibile per evitare che questo tiri su di tutto nei motori e fare in modo che questi siano più resistenti possibile al FOD e ai maltrattamenti di manetta e assetto piuttosto che incasinare tutto quello che c'è davanti.

 

Comunque si, apparentemente il T-50 nasce con dei limiti tecnologici intrinsechi e cerca di superarli esasperando l’aerodinamica e mettendo a bordo tanti sistemi di difficile integrabilità.

In un certo senso è un po' come confrontare un orologio con centinaia di ingranaggi, con uno digitale. Questo sarà meno bello e raffinato, ma comunque indica l'ora e magari ha tante funzioni che mancano sul primo.

 

Non sono vecchie le soluzioni in se, visto che l’aereo probabilmente vola in modo eccellente e adotta un’aerodinamica raffinata ed avanzata. E’ probabilmente datata l’idea di ottenere tutto incrementando la complessità e le dimensioni dell’assieme piuttosto che limitarsi a quanto effettivamente richiesto in combattimento e sfruttare l’adattabilità e la qualità progettuale dei singoli componenti per non sacrificare la stealthness (F-22) e per consentire di compattare e semplificare molto di più il velivolo nella massima polivalenza (F-35).

Modificato 16 agosto 201511 anni da Flaggy