freeflight63

Già letto, stavo per postarlo. Tra l'altro Jean lo conosco bene, ex generale degli alpini, grande amico di mio suocero, un semplicissimo maresciallo aiutante... ;-) (era anche al suo funerale...)

Ecchellalla' ma allora qualcosa ancora ci capisco... estratto da Repubblica.it: Vedete il mio intervento prima e zac..! Comunque almeno uno dei piloti è salvo.... http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/25/news/terrorismo_russia_turchia_merkel-128112017/

Hmmm permettimi di osservare che lo trovo difficile... Piaccia o no, Putin ed i russi non fanno distinzioni tra gli oppositori ad Assad. Ed i curdi siriani sono tra gli oppositori di Assad. Ho gran paura per quando Esercito siriano e russi si avvicineranno agli enclavi curdi: cosa accadrà? non è dato saperlo, per quanto una delle componenti (forse non una delle principali) sia il PKK... Assolutamente d'accordo. Però a questo punto diventa reciproco. Non possono pretendere tolleranza zero e poi passare sul territorio siriano (piaccia o no lo Stato Siriano esiste ancora checchè a qualcuno sia sfuggito) quando gli pare. Ora, al portavoce russo ed ai fatti da lui riportati do il beneficio del dubbio, nel senso che dubito che l'intercettazione sia avvenuta come da lui indicata, ma dubito anche che un f-16 in scramblig magaria a mach 1 riesca a virare entro 5 km per cui sicuramente poi è sbordato in territorio siriano. Sbordamento veniale, concordissimo, ma l'azione Russa non era diretta al territorio Turco (ma bensì verso ribelli turcomanni-filoturchi che sostanzialmente diventa la stessa cosa). Ora i Russi han risposto: "Bene, tolleranza zero? Ok anche verso gli aerei turchi". La cosa nel complesso non è simpatica. Non solo per i turchi, ma per tutte le forze occidentali in zona. Poi: Attenzione a dire che il figlio di Erdogan e i turchi fanno affari con il petrolio dell'IS. Probabilmente è anche vero... Però ci voglio prove provate ed al momento l'unica fonte sono alcuni 'personaggi' su feisbuk al soldo dell'ex-KGB (l'FBS, giusto?). Terzo... Sentita a Radio Rai ieri sera ore venti. "Dirigenti europei della Nato, che non vogliono farsi riconoscere, ammettono che i Turchi hanno sbagliato, avrebbero dovuto 'accompagnarli' fuori dall'area, come si fa di solito: la reazione è stata eccessiva". Quarto... Dichiarazioni ufficiali di NATO e Obama, sentite ieri sera, a dir poco scandalose, ma vere (I Turchi difendo i fratelli turcomanni, non l'integrità territoriale Turca, IMHO). Avevo altro, ma non mi viene in mente, ora... casomai aggiungo. Oh, ecco: [mode autobullamento on] Se confermano in 17 secondi lo sconfinamento del su-24 ho sbagliato di 1 solo secondo... not so bad... [mode autobullamento off]

Morti entrambi i piloti per mano delle milizie turcomanne che combattono Assad, che gli hanno sparato mentre erano ancora sui paracadute...

Infatti gli Su-24 erano due, lo dicono anche i russi. ma quanto tempo impiegano a sorvolare quel lembo turco? A giudicare dalla mappa, 5 km sono nel punto più largo, quando quell'imbuto finisce, metti che abbiano sforato 3km per poi rientrare. questione di frazioni di secondo... Ho fatto un conto a spanne, per una velocità certo non stratosferica di 600km/h, diciamo 380 nodi, siamo a 3 secondi.... millesimo più millesimo meno sbaglio, 18 secondi x 3 km...

Due domande: - abbattimento con aria-aria o da terra come asseriscono i russi? - Non avevano su-30 di scorta?

Fonte? non trovo...

Da analisi difesa http://www.analisidifesa.it/2015/11/i-turchi-abbattono-un-sukhoi-24-russo/ Come immaginavo, quella lingua di terra turca è una scocciatura.... ce ne sono ben altre in zona, quindi capiterà ancora. IMHO...

Visita comunque già prevista in precedenza per tutto sommato gli stessi motivi. Magari si porta a casa anche il pilota abbattuto, ora in mano ai ribelli... Diciamo che finchè non ci scappa il morto ci sono margini d'azione. Ad un su24 in meno si rimedia... magari era pure un feroovecchio....

Sicuramente hanno sconfinato, ma l'attacco non era verso la Turchia. La trovo una reazione esagerata da parte dei turchi... Resta il dubbio che questa esagerazione Turca è dovuta al fatto che i Russi colpiscono tutti gli oppositori di Assad, ISIS e Filoturchi...

Fosse così le truppe turche sarebbero in territorio siriano....

Dalla mappa della zona di operazioni, uno sconfinamento è altamente probabile. Il terriorio turco si infila con una lunga lingua in quello siriano, come si può vedere a metà pagina di questo articolo de il giornale. http://www.ilgiornale.it/news/mondo/siria-aereo-militare-abbattuto-jet-turchi-ankara-aveva-sconf-1197936.html

Abbattuto da F-16 turchi. Sembra salvi i piloti...

Fa un po' impressione....

Grossa lacuna la mia: nè g91, nè 104, nè amx... solo tornado e mezzi della WW2...

Noooo!!!, 16 minuti in russo no!!!!

Beh, arriva il messaggio: "qui a Mosta i bombardieri strategici sono ancora pienamente efficienti: are you?"

Hahaha!!! lo ammetto, lo sto pensando dall'inizio... venghino siorri e siorre ecco i nostri gioiellini! :-D Tornando It. i kurdi quindi hanno bonificato SinJar dall' IS.. da fonti twitter, sembra che molti militanti IS Irakeni siano in fuga e la furia di al-baghdadi piomba su di loro... Mah, anche io ve la riporto così come l'ho letta... trovate fonti simili anche in Inglese.

Ti ringrazio del link, me lo scarico e me lo leggo con calma. Come dicevo, la fonte riportava la notizia, la trovavo esagerata di mio, come ha osservato più di qualcuno, spostare 5000 uomini implicherebbe colonne e mezzi in quantità che attirerebbero l'attenzione di satelliti droni e quant'altro, con il rischio di lasciarne la metà per strada.

Più che altro si concluderebbe che almeno 5000 armigeri dell'ISIS e compagnia islamica fossero allo sbando... Aggiungo, viste le ricerchine fatte:

JF-17 e J-10... beh, ma dico... con 1 J-10 ci paghi 2 JF-17. si parla, stimati, di 40 milioni di dollari per il primo e circa venti per il secondo... molto più facile che arrivi il JF-17, in quantità, visto che è un multiruolo. Tra l'altro credo siano al lavoro sulla versione avanzata, con nuova sonda per il rifornimento in volo. Metti poi che semba, sottolineo, sembra, che JF-17 e FC-1 non sono esattamente lo stesso aereo... (prese d'aria, timone di coda...)

quindi mi dici che i 5000 rinforzi inviati non sono serviti per la controoffensiva...

Sì, ne parlava anche la fonte twitter di cui parlavamo prima, che riportava una dichiarazione del Pentagono, trovata news anche su Repubblica.it In particolare confermata l'offensiva su Sinjar Curdo/yazidi con appoggio aereo USA guidato da truppe a terra, sembra. se va in porto è un brutto colpo per la logistica del califfato... http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/12/news/iraq_curdi_e_yazidi_offensiva_per_liberare_sinjar_dall_is-127172246/?ref=nrct-5

Certo, non sto dicendo che sia la bibbia eh, le riporto solo perchè son le prime che ho avuto sotto mano. Ovvio, non dicono se nelle 8 ore seguenti i due annunci il contrattacco ha avuto buon fine o se è stato smorzato. Noi deduciamo che sia in corso... Spiegherebbe i continui passi avanti / passi indietro delle truppe del regime di Assad...

Da twitter: 21 ore fa... facile che ... E sempre da twitter... 13 ore fa... quindi un contrattacco potrebbe essere in corso...