SM79
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Una decina di Ariete secondo voi sono troppo esagerati?
Più che esagerati, farebbero cadere il governo...come vedi non hanno mandato neanche i Centauro...ti dice niente il fatto che rinunciamo ai grossi calibri per tenere il profilo più basso possibile?
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Ora voglio vedere se i Taliban hanno il coraggio di sparare qualche raffica su un Mangusta... secondo me non ci pensano neanche!
Guarda che i guerriglieri hanno fatto fuori più di un apache con gli Rpg 7, quindi possono tirar giù (Dio non voglia) pure un mangusta
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Allora dimmi il nome del mercantile, perfavore... dato che non è stato pubblicato su nessun giornale o sito internet che abbia visitato.
Addirittura non si sa con esattezza neppure la nazionalità, ho visto che c'era chi lo definiva iraniano, chi indiano, chi cinese, chi di altra nazionalità ancora.
In ogni caso, reitero la prima domanda:
chi ha stabilito che quelle coordinate siano acque territoriali iraquene?
La nave ispezionata era giapponese
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Minimo!
In Afghanistan c'è un offensiva vicino al confine col Packistan. Con la collaborazione di questi ultimi si possono eseguire delle azioni decisive per stroncare la guerriglia.
Ma chi è che sta conducendo l'offensiva? Nato o Talebani?
Con la collaborazione di questi ultimi (e che sarebbero questi ultimi?)
azioni decisive...stroncare la guerriglia...non ci sono riusciti i Russi che impiegavano 100.000 uomi...
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I nuovi Vtlm Lince che si trovano in Afghanistan sono stati forniti di una speciale
blindatura anti-mine.
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SM79 scusa perchè adesso faccio l'avvocato del diavolo.
Un uomo del comsubin è stato ferito ieri in Afghanistan in un imboscata, ma non mi sembra che i nostri si siano messi a stanare il cecchino.
Sono tornati a casa mesti.
Dimmi se sbaglio.
Sappiamo benisimo di che pasta è fatto il governo di Ahmadine Jihad, tra l'altro lui era il capo dei guardiani della rivoluzione che gestirono l'occupazione dell'Ambasciata USA, diversi anni fa, in spregio a tutte le regole internazionali...
il problema invece è che non sapevamo di quanto si fosse deteriorato il livello delle forze armate britanniche dalla guerra delle Falklands, anche se li' ad onor del vero la guerra era iniziata allo stesso modo, con la resa del plotone di Royal Marines di guarnigione a Port Stanley-
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SM79 scusa perchè adesso faccio l'avvocato del diavolo.
Un uomo del comsubin è stato ferito ieri in Afghanistan in un imboscata, ma non mi sembra che i nostri si siano messi a stanare il cecchino.
Sono tornati a casa mesti.
Dimmi se sbaglio.
Non mi risulta che gli incursori abbiano gettato le armi e che si siano arresi ad un cecchino...battute a parte, la situazione tattica era estremamente differente e non paragonabile. Ti dirò comunque, che è ben difficile ad una pattuglia in lento movimento, su di una strada allo scoperto, stanare un cecchino ben appostato tra le rocce, anche perché si potrebbe cadere in una trappola.
Per scovare un cecchino ci vogliono alcune postazioni fisse, in parte defilate ed in parte a fare da esca, qualche specchietto angolare e tanta, tanta pazienza e fortuna.
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gli inglesi hanno fatto bene a non aprire il fuoco essendo circondati ed in inferiorità numerica....altrimenti avrebbero dovuto riempire 15 bare....un conto è essere eroici,uno è essere stupidi
Le truppe d'elite, dovrebbero essere truppe d'elite, con una loro preparzione non solo fisico-tecnica, ma anche morale e con una mentalità aggressiva ed uno spirito di corpo all'ennesima potenza... se poi si comportano come piagnucolosi figli di mammà vuo,ldire proprio che la preparazione morale dei royal marines e delle forze armate inglesi in genere lascia molto a desiderare (del resto i recenti episodi che hanno coinvolto il principe Henry lo stanno a testimoniare ampiamente).
Ti ho già fatto degli esempi, e te ne potrei fare anche altri relativi al nostro intervento in Somalia...ma vedo che è tutto inutile...se tu passassi anche una sola giornata al Varignano, ospite del ComSubIn o a livorno con il Col Moschin, ti renderesti conto che per uno di questi ragazzi non è nemmeno contemplato nell'anticamera del cervello arrendersi a dei cialtroni come i pasdaran...
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sm ma se erano circondati ed in palese inferiorità numerica che dovevano fare?sacrificarsi per la bandiera?mica stanno in guerra.....
Allora che facciano a meno di fare il militare e che vadano in qualche pub di liverpool.
Non credo che ai corpi d'èlite (ed i marines dovrebbero essere un corpo d'èlite)
venga insegnato di essere così arrendevoli.
Ma ti dirò di più, domanda la generale Angioni, quante volte in Libano i nostri soldati (di leva!) si sono trovti in situazioni simili (armi puntate addosso, pronte a sparare) sia da parte di palestinesi che da parte israeliana,
ma mai hanno mollato le armi e si sono arresi...
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Ti risponderò facendo un copia ed incolla da un mio vecchio post sull'argomento:
In effetti alcuni PZH 2000 li abbiamo già.
2 vengono dalla produzione tedesca e 3 sono stati assemblati dalla OTO MELARA
(che sta lavorando comunque con procedure piuttosto accellerate per gli standard italiani e che prevede di ultimare la consegna dei 70 pezzi entro il 2008).
Ai primi di novembre scorso si sono tenute al poligono di Nettuno delle prove a fuoco di 3 PZH 2000 a cura della scuola di artiglieria di Bracciano.
Gli esiti, entusiasmanti.
Si è assistito ad una scarica di 22 colpi nel giro di 2 minuti (vicino alla cadenza di tiro teorica di 12 colpi al minuto). Un solo colpo fuori bersaglio (100 metri di scarto). Il potere distruttivo è secondo i cannonieri terrificante, un solo colpo è in grado di sbriciolare una casa, peccato che i bersagli nell'occasione fossero collocati sul mare a 10 Km ca. dalla costa e l'effetto coreografico è stato minore...dei grandi splasch di ca. 10-12 metri di diametro.
Cannonieri abbiamo detto, non serventi, perché la procedura di sparo è automatica.
Quanto ai reparti in assegnazione da questi giorni per finire al 2009:
- Scuola artiglieria di Bracciano
- 8° Pasubio - Brigata Garibaldi
- 132 ° Ariete
- 53° Torino
credo sia il 52° Torino, se è così bene perchè andranno credo una ventina di pezzi direttamente sotto Comfoter tra i supporti che verranno dislocati alla bisogna.
So che forse chiedo troppo ma avresti mica dati numerici sull'esercito? Mi riferisco in special modo alla consistenza delle varie unità in termini di uomini e mezzi
Sono informazioni classificate, comunque, ti basti sapere che un reggimento artiglieria ha una forza di 18 pezzi su 3 batterie (gli organici di un gruppo art. di una volta)
Gli uomini in organico per ogni reggimento di artiglieria si aggirano attorno ai 600.
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L'inazione da parte della Cornwall, del suo comandante e degli uomini fatti prigionieri (non tanto dei marinai, ma dei 7 marines) è qualcosa di inqualificabile, incomprensibile ed incredibile. La reazione imbelle del governo inglese è in linea con quello che avrebbe fatto probabilmente il nostro in una circostanza simile, però, avendo avuto modo di conoscere personalmente uomini del san Marco e del ComSubIn...mai e poi mai questi uomini si sarebbero arresi ed avrebbero gettato le armi in acqua, ma avrebbero dato una punizione ai pasdaran. Chiaro che arrivati in patria un solerte giudice li avrebbe subissati di imputazioni...ma questo è un altro discorso.
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L'aspetto fisico non può significare nulla, ma per entrare in un corpo speciale o comunque in un corpo militare è necessario dimostrare di essere responsabili, a prescindere dall'addestramento a cui uno verrà sottoposto.
Purtroppo sono stato indotto in errore da una informazione sbagliata, la ragazza non è marine, ma marinaia. Quindi la preparazione fisica per lei non è richiesta. Ma per i marines sì...eccome.
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Vorrei avere il vostro contributo riguardo i PZH2000. A che punto stiamo con le consegne dei 70 pezzi previsti ( se son rimasti tali ) e a quali unità sono destinati.
Ti risponderò facendo un copia ed incolla da un mio vecchio post sull'argomento:
In effetti alcuni PZH 2000 li abbiamo già.
2 vengono dalla produzione tedesca e 3 sono stati assemblati dalla OTO MELARA
(che sta lavorando comunque con procedure piuttosto accellerate per gli standard italiani e che prevede di ultimare la consegna dei 70 pezzi entro il 2008).
Ai primi di novembre scorso si sono tenute al poligono di Nettuno delle prove a fuoco di 3 PZH 2000 a cura della scuola di artiglieria di Bracciano.
Gli esiti, entusiasmanti.
Si è assistito ad una scarica di 22 colpi nel giro di 2 minuti (vicino alla cadenza di tiro teorica di 12 colpi al minuto). Un solo colpo fuori bersaglio (100 metri di scarto). Il potere distruttivo è secondo i cannonieri terrificante, un solo colpo è in grado di sbriciolare una casa, peccato che i bersagli nell'occasione fossero collocati sul mare a 10 Km ca. dalla costa e l'effetto coreografico è stato minore...dei grandi splasch di ca. 10-12 metri di diametro.
Cannonieri abbiamo detto, non serventi, perché la procedura di sparo è automatica.
Quanto ai reparti in assegnazione da questi giorni per finire al 2009:
- Scuola artiglieria di Bracciano
- 8° Pasubio - Brigata Garibaldi
- 132 ° Ariete
- 53° Torino
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Ma l'avete vista la ragazza prigioniera? E' un marine!?! ma ve la vedete quella a fare un addestramento da marine alla soldato Jane? Mah! mi sa tanto che gli stndard addestrativi dei royal marines siano alquanto in ribasso...come è in ribasso la competenza e la combattività dei comandanti della Royal Navy...mantenere un elicottero armato in hovering sopra la nave da ispezionare...no eh? Tenersi in contatto visivo a mezzo miglio...no eh. Stare in costante contatto radio con la squadra di ispezione no eh? Sparare qualche colpo d'avvertimento contro le barche dei pasdaran...no eh? Ma manco una chiatta fluviale gli avrei fatto comandare...
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Sì, però c'è da sperare che mentre gli inglesi provano l'eventuale trappola, gli iraniani ricordino la Convenzione di Ginevra...
hihi 10+ per le mie doti di provocatore, allora
Non credo che in questo caso si possa parlare di convenzione di Ginevra, perché gli Inglesi non sono prigionieri di guerra, bensì in arresto come immigranti clandestini...
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Da pdD:
Gigio:
Ma avete idea voi se si fossero arresi alla guardia costiera iraniana 15 marinai italiani (tra cui 7 marò del reggimento san Marco)? Un putiferio...la stampa mondiale avrebbe fatto dell'ironia sugli italiani che non sanno combattere e che si arrendono troppo facilmente...le vignette satiriche si sarebbero moltiplicate. Questo è successo agli Inglesi ed allora va tutto bene e nessuno dice niente.
Comunque c'è la legge del contrappasso...vi ricordate le dichiarazioni degli inglesi al tempo delle Falklands? "Gli argentini con sangue italiano non si batteranno..." ora sono serviti....ma dov'è finita la Royal Navy dei Nelson, Betty, Cumningam, Sommerville...?
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Mhà.. sono li solo per frugare fra i mercantili, non capisco tutta sta reazione iraniana, a meno di non bollarla come una ingiustificata iniziativa di minare il consiglio ONU sulla risoluzione nei confronti dell'Iran.
I controlli in quello tratto di mare sono routine, è facile tenere d'occhio le unità in quella zona con un radar, non so perchè, ma ho la sensazione che un pò di lassismo in quelle che in fondo sono operazioni di routine, abbiano un pò preso na RN con le brache calate.
Leggo questa news, credo si aggiusterà tutto con una bacchettata sulle mani degli iraniani, con il trasferimento del comandante inglese, che forse è stato troppo ingenuo, semplicemente parlando di procedure, in fondo quello è un confine sensibile, non è che si possa stare troppo tranquilli, e con l'arrivo in zona di qualche unità americana, sempre che gli USA riescano a farsi affidare il compito di pattugliare la zona.
In quanto al "mostro" USA... non penso proprio che per una cosa così, si abbia il casus belli per fare alcun chè, chi lo pensa è un facilone alle notizie sensazionalistiche dei giornali.
Legolas:"...comandante inglese, che forse è stato troppo ingenuo..."
Troppo buono...direi che è un incapace da mandare sotto corte marziale...lui ed il comandante del team d'ispezione...che comunque si farà un po' di vacanze nelle galere iraniane...
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I rinforzi sono pochi ma dire che i nostri sono in pericolo o sono indifesi o disarmati vuold dire essere caduto nella disinformazione di Forza Italia e sfigati vari.
Sinceramente era peggio Nassirya e per ora le cose sono ancora facilmente gestibili
Francamente ho i miei dubbi, a Nassirya c'era un fronte: la linea del fiume, avevamo M113 (o similia) e Centauro. Tutte cose che in Afghanistan non abbiamo.
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Ecco chi ha abbassato il vivello qualitativo dei comandanti inglesi:
http://www.royalnavy.mod.uk/upload/img_400...61127144848.jpg
He took command of HMS Cornwall on 20th November 2006.
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Intanto pare che mandino 3 mangusta...
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Altre considerazioni, tra le più interessanti, estrapolate qua e là su PdD:
15 marinai Inglesi di un team di abbordaggio, che si arrendono senza opporre la minima resistenza e con la (HMS Corwall, una fregata da 5000 tonn. nds) che se li fa soffiare da sotto il naso, molto strano...
...Un team d'ispezione - di solito, almeno per la Marina Militare italiana - è costituito da una squadra di fucilieri di marina (eventualmente affiancati da uomini del Comsubin) e da marinai (di solito Ufficiali e Sottufficiali) della Fregata o Caccia che abbordano la nave da ispezionare con gommoni e/o elicotteri, mi riesci difficile vedere che questi uomini (nello specifico marinai inglesi), si arrendano senza colpo ferire e che la nave armata di cannoni, missili ed elicotteri non muova un dito per correre in loro aiuto anche perchè - in quei frangenti - la situazione poteva ancora essere risolta, oggi diventa sempre più complicata.
La cosa strana è che non si sia opposta resistenza; ripeto, un team di Seals, o di Comsubin/San Marco non credo proprio che si sarebbe comportato in quella maniera...
... Continuo a restare stupefatto dal comportamento della Royal Navy, perhè a prescindere delle direttive politiche, l'addestramento rcevuto e l'istinto di sopravvivenza dovrebbe far reagire automaticamente gli uomini (specie se addestrati e preparati come nello specifico) a situazioni comunque prevedibili nell'aerea in questione...
... Nello specifico parliamo di quelle che dovrebbero essere "normali procedure consolidate nel tempo".; diamine se la Royal Navy ha paura della marina iraniana, stiamo freschi!
...Infine, considerazione politica, mi rifiuto di credere che sia stato scelto di fare così per non peggiorare i rapporti IRAN-Occidente, perchè a questo punto suggerisco all'IRAN di procurarsi un traghetto ed abborgare Caccia, Fregate ed ogni nave battente bandiera in inglese che nessuno farà nulla!...
...se la nave era in acque internazionali, resta il fatto che si "combatte" e non si alzano le mani in aria alla velocità della luce;
(Claudio)
Il comandante della nave è stato maldestro e non aveva l'elicottero in hovering, più aveva il radar spento perchè stava parlando con il satellitare con la moglie e quando l'hanno chiamato per dire che aveva perso 15 uomini e due gommoni era tardi...
...hanno avuto tutti una paura folle che ci scappasse il morto e hanno subito alzato le mani,compreso il comandante della fregata, ma per fortuna gli iraniani non avevano un rimorchiatore per portarsi via pure la nave...
la RN e tutta la GB non ci hanno fatto una bella figura. (Pil della dom.)
...se noi Italiani ci comportiamo in modo assennato e senza nasconderci siamo dei "codardi", se la stessa cosa la fanno i nostri alleati si tratta sicuramente di una strategia abile e sottile, dato che loro sono comunque meglio di noi. (Ultimo Vam)
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L'arresto di 15 tra marinai e marines inglesi (tra cui una donna) da parte degli iraniani, genera alcuni interrogativi.
Intanto a parte qualche trionfalistico comunicato degli iraniani non sappiamo molto di più, anche perché il Foreign Office che ha preso in mano la vicenda è molto abbottonato, ancor più del solito e questo lascia trasparire anche un certo imbarazzo.
Infatti come ha fatto il comndante della fregata
http://www.starcards.org/images/hpimages/C...ide-Belfast.jpg
a farsi portar via da sotto il naso un intero team d'arrembaggio con ben 6 o 7 marines? Probabilmente qualcosa non ha funzionato, ma cosa? La fregata a quale distanza si trovava dagli uomini che stavano, pare, ispezionando un mercantile itaniano? La HMS Cornwall non teneva come fanno le navi italiane un elicottero in hovering durante l'azione? il radar non ha segnalato l'arrivo delle unità navali iraniane? Perché non c'è stata la benché minima reazione da parte dei royal marines, armati fino ai denti e al solito molto combattivi? Forse gli inglesi vogliono nascondere qualcosa?
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è quello che stavo dicendo: l'italia non la tocca nessuno perchè oltre ad avere difesi sufficenti (specialmente in futuro) è protetta dalla NATO che in caso di attacco straniero fa volare centinaia di aerei tra i più avanzati del mondo.
Ricordo appunto che oltre alle nostre basi militari dell'AMI, ci sono anche quella della NATO prima tra tutte Aviano imbottita di F-16 e di F-15.
Gli F 15 ad Aviano non ci sono. In quella base sono di stanza solo gli F 16.
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Ciao,
uno spettacolo lo special color per i 70 anni del 32° Stormo, un AMX colorato come un S.M.79 della "fu" Regia Aeronautica
Se cliccate si ingrandisce:
Ric
Bhè andateci piano, l' SM.79 era tutt'altra cosa...io ne so qualcosa.
Più armi ai militari Italiani in Afghanistan.
in Esercito
Inviato
Leviathan, ti urge un corso accellerato di scienze politiche...non considerare la posizione ufficiale del governo pakistano (tra l'altro sta cambiando anche quella) ma guarda l'atteggiamento del popolo pakistano...è tutto a favore dei talebani.