AlfaAndOmega86
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Risposte pubblicato da AlfaAndOmega86
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Probabilmente l'FGFA potrà essere imbarcato, sicuramente al India farebbe comodo una versione del PAK FA navale...
Intanto vi presento la mia versione del PAK FA stile su-35(902)
Cosa ne pensate?
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ha le ali ripiegabili... lo sapevo!
Veramente è un modello 3D per la (presunta) versione navale, il vero prototipo non ha le ali ripiegabili, non credo che sarà imbarcarlo.... non escludo la possibilità però...
Il problema è la posizione del gancio...
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Non sò che cosa e quando sarà messo sul mercato, la situazione è poco chiara, non leggo forum indiani... dovrei dare un occhiata....
Intanto posto immaggini del modello 3d:
INFO
Sembra che c'è stato il secondo volo - a porte chiuse come sospettavo- (fonte Nemetc)
P.S. ho fatto con Photoshop il camuflage per Pak, una volta finito lo posterò qui
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Le prime due sono immaggini creati con CFDesign che mostra i correnti del vento ad alti angoli d'attacco.
la terza indica le aziende costrutrici per sviluppo dei vari parti del motore della 5a gen.
EDIT 22.05:
Ho appena guardato l'intervista con dir. gen. di RossTecnolghii Sergei Chemizov(RossTech) riguardante PAK FA.... non ha detto niente di nuovo a parte il fatto che stanno per firmare contratto con India e che finanziera il progetto(non interamente) FGFA che sarà poi messo sul mercato internazionale! (cosi ho capito)
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beh, mi sa che anche gli f-22 in alaska non hanno caldo, magari non come in russia, però
Non in tutta la Russia fà un freddo cane, le temperature basse non sono unico problema, cè anchè umidità e diverse condizioni climatiche, lo scopo è quello di creare la "vernice" che si adatta(o resiste) meglio alle condizioni delle vari zone dove l'aereo dovrà operare.
Visione di dietro
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C'è una confusione totale con i motori, non si capisce assolutamente niente, c'e chi dice che sono nuovi e definitivi altri dicono che sono derivati del prodotto 20 (installati sul 1.42) gli "insiders" non sembra che possono (vogliono) chiarire la situazione... insomma lascia spazio ai vari suposizioni...
gli ugelli definitivi possono avere la forma di quello del f-35
L'articolo sembra una copia/incolla delle informazioni dei vari forum... è la frase tipo: ...f22 venduto solo ai aleati più stretti degli USA... ecc. Lascia pensare che l'autore non è molto competente nel settore, quindi aspetterei qualche dichiarazione ufficiale a riguardo.
Per ora sembra chiaro che i progettisti volevano realizzare l'aereo con costo di manutenzione molto più basso rispetto al F-22 e non cosi delicato. (grazie Tanino
)Ecco una tabella dei materiali RAM tratto dal raporto in RAS (Russian Academy of Sciences) del inizio anni 2000
Da sinistra:
Nome; Spessore mm; peso kg/m2; Frequenze Ghz; ccoefficiente di riflessione non inferiore in dB;
le temperature lavorative sono da -60° a 200+°
P.S. per MC72 ottimo lavoro! complimenti
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Grazie
queste foto sono state scattate durante il secondo volo del pak fa?No, sono foto del primo volo, del secondo volo non sembra che ci sono notizie, intanto il forum della sukhoi e in ricostruzione fino a 7 febbraio....
Appena ho tempo, posto qualcosa.Aspetto!!!
P.S. Non vorrei ripetermi, mà secondo voi questa situazione con la durata del primo volo e le ruote... insomma non è troppo pericoloso per primo volo? o forse non era primo? Cosa ne pensate???
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In arrivo nuove foto (sembra che sono state ritoccate per nascondere diversi sensori sulle ali e stabilizzatori che non vedo più)
Immaggini si possono scaricare da QUI in MEGARISOLUZIONE e senza scritta
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Sono daccordo con Gianni065 - hai fatto un'analisi molto interesante e precisa! Complimenti! - Però vorrei aprofondire alcuni aspetti del tuo post:
Comunque il problema russo non è semplice.L'F-35 sostituirà progressivamente gli F-16, gli A-10, gli F-117, gli AV-8B, gli F-18 "normali" e forse anche i Super Hornet.
Visti i numeri, sostituirà anche una parte degli F-15 di tutte le versioni (il resto sarà sostituito dagli F-22).
Occhio e croce, parliamo di qualcosa come 2500 - 3000 F-35 (tenuto conto delle esigenze di USAF, USMC e USNavy) e poco meno di 200 F-22.
La Russia è rimasta senza aggiornare la propria flotta aerea da un sacco di tempo (a causa delle crisi economiche nel periodo 91-99) ma ultimamente si sta pian piano riprendendo non sarà semlice ne tanto meno veloce... ma devono pur iniziare da qualcosa...
Ma neanche negli Stati Uniti procede tutto secondo i tempi previsti... L'F-35 nel 2009 ha effetuato il 10% dei voli previsti (16 su 168) questo ha costretto il Ministero della difesa a rinunciare al acquisto di 122 aerei nel periodo 2011-2015 spendendo 2.8 miliardi di dollari che ora veranno utilizatti per fortificare il finanziamento del progetto. Cosi i tempi di entrata in servizio si sposta ulteriormente... il che permette alla Russia di non arivare troppo tardi sul mercato con proprio caccia (sempre se i tempi verrano rispettati, ma ho dei dubbi in proposito)
La Russia a sua volta ha un'intera linea caccia da sostituire, intorno ai 1300 caccia delle famiglie MIG-29, SU-27, MIG-25/31, SU-24 e SU-25.Ma in realtà avrebbe bisogno di qualcosa in più, per incrementare i suoi livelli di forza.
Se diamo un'occhiata ai numeri prodotti per le versioni più recenti dei propri caccia, è agevole verificare quanti problemi ci sono stati per consegnare poche decine di velivoli, non tanto per ragioni tecniche quanto economiche.
Il T-50(su-50) è previsto in quantità di 300 aerei (annuncciato durante consiglio dei ministri il 30/01), mentre altri aerei veranno sostituiti da Su-27SM aggiornati, SU-35S. Mentre per mig-31 è previsto l'aggiornamento alla versione BM e nessuna sostituzione prevista per ora. Non possiamo escludere la possibilità dell'acquissto del MIG-35.
Comunque penso che a difendere il territorio russo da vari B-2 e UCAV saranno sistemi come S-400 e S-300 vari... Però a questo punto parliamo di un conflitto che prevede l'uso di ICBM perciò in questo contesto conta poco quanti aerei di superiorita aerea hai.
Se vedremo mai una battaglia tra f-35 e su 50 succedera nei cieli tra Iran e Israele. IMHO (mi auguro però che non succedera)
Hai perfettamente raggione sul fatto che la vera battaglia sarà per mercati d'esportazione. Sarà interresante vedere l'evolversi degli eventi.
è legittimo chiamare il PAK "Su-50"? Infatti 50 oltre ad essere un numero abbastanza avanzato è anche pari, e il sistema di designazione russo prevede solo numeri dispari per i caccia...Quindi come la mettiamo? Su-50 è un nome ufficiale o è dovuto al fatto che fino ad ora l'aereo è stato chiamato T-50?Nei documenti, i prodotti per PAK FA hanno l'indice 50 come ad esempio il radar - N050, mentre per il su-35 - N035.
P.S. molti post di questo topic assomigliano piu ai piccoli articoli per revista aeronautica !
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perchè vogliono fare in fretta, credo
Mi sembra strano, rischiare cosi tanto... e se qualche sistema non funzionasse i tempi aumenterebbero di parecchio!
per i motori, ma sono tutte le aziende russe produttrici di motori o cosa? mi sembrano tante...Si, tutti russi ovviamente, e non sono neanche tutti. Quelli citati sono coinvolti in un modo o nell'altro nello sviluppo delle parti del motore(ciascuno al livello della propria competenza)
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Bhe il risultato negativo o l'assenza di alcun risultato e pur sempre un risultato
Parlando seriamente credo che prima o poi riusciranno a capire dov'è l'errore.... e nel futuro l'espirienza verra sfruttata.
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Le ruote
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Credo che i proggetisti hanno preferito l'aerodinamica allo stealth rendendolo tale senza influenzare troppo le caratteristiche e la dinamica del volo.
Mi pare di capire che potrebbe ricoprire per l'Aeronautica Russa il ruolo sia del mig-31,grazie alla notevole autonomiaIn realta no... il mig-31 ha il compito troppo particolare con caratteristiche di un intercettatore che serve solo alla Russia per coprire particolarmente la zona nord del paese. Velocita di crociera di 2 300 km/h che supera di gran lunga quella del'aereo della Sukhoi
si, il nome ora mi sfugge mi sembra erano dei saturn, ma non hanno avuto molti dubbi sulla motorizzazione, solo che ora i motori non sono pronti e il firefox usa quelli del flankerIl motore della per il PAK Fa si sta sviluppando in cooperazione. Ecco: NPO Saturn spa, Salyut, Ufimskoe MPO, Klimov spa, Aviadvigatel spa, FGUP, CIAM, Soyuz, Motor spa, VIAM, Star, Vils spa ecc... (ОАО "НПО "Сатурн", ОАО "Уфимское МПО", ОАО "Климов", ОАО "Авиадвигатель", ФГУП "ЦИАМ им. П.И. Баранова", ОАО "АМНТК "Союз", ФГУП "ВИАМ", ОАО "СТАР", ФГУП "НПП"Мотор", ОАО "ВИЛС")
EDIT
(il T-50 è più grande del SU-27).Sinceramente non sò... non mi sembre che sia piu grande del su 27 (illusione ottica?)... non so quanto lo schema di paralay può essere precisa, e lo dice anche lui, in quanto sono calcoli fatti in base al video del primo volo...
P.S. A proposito non vi sembra che per il primo volo l'aereo è rimasto troppo a lungo in aria (piu di 45 min) e poi ha tolto gli sciassi in volo, di solito in primo volo non si fà... Voi che dite?
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Il 1 febbraio l'amministrazione del presidente degli USA B.Obama ha presentato il progetto del budget per anno finanziario 2011, nel quale viene proposta la cancelazzione dei principali programmi spaziali della NASA
Il presidente USA Barack Obama intende porre fine al programma lunare della NASA, questo nella proposta di budget per il prossimo anno fiscale. La proposta sarà comunque destinata al vaglio e all’approvazione del Congresso.
Si prevede l’affidamento del programma spaziale ad aziende commerciali per la costruzione di veicoli spaziali.
«Stiamo proponendo di cancellare il programma, non di ritardarlo» ha detto Peter Orszag, direttore del Servizio di gestione e di budget dell’amministrazione Obama.
Il capo della NASA Charles Bolden ha comunicato a Roscosmos la cancelazzione del progetto Constellation insieme al programma Orion, Ares I e Ares V.
Ricordiamo che la NASA ha speso gia nel programma Constellation intorno ai 9 miliardi di dollari.
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Primi risultati di paralay
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la sistemazione dei radar è davvero interessante...
i russi hanno sempre avuto problemi con la grandezza del cono di acquisizione, di conseguenza, con una soluzione tipicamente sovietica, anzicchè sviluppare un unico sistema che ovviasse a questo inconveniente, ne hanno montati di più. senza contare che i russi combattono senza arei AEW, quindi avere una copertura a 360°, soprattutto contro aerei stealth con radar a bassissima emissione è fondamentale.
questa soluzione, tuttavia, se da un lato potrebbe permettere di tenere aggangiato un aereo anche mentre si scappa, dall'altro lascia al nemico una traccia ESM gigantesca. non so fino a che punto sia davvero vincente.
questo potrebbe essere interesante.
Post #2997 il post contiene due link che sono altretanto interesanti.
itr oltre i 30 gradi?e a sto punto str almeno a 25?
Forse di più, chi (chi può non lo dira adesso) può dirlo???
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Il Su.50 appare nettamente superiore rispetto all'F-22 sul piano gestionale/operativo: se il dato di progetto verrà rispettato un'ora di volo costerà (prezzi russi) 1500 Dollari:
scusate, ma da dove vengono questi dati? con 1500 dollari l'ora non ci si paga nemmeno il JP5.
Questa cifra lo gia sentita in una intervista al costrutore di Saljut, si parla dei nuovi materiali e la dimunuzione dei pezzi del motore che permette di facilitare la manutenzione e aumentare la durata, e per la cronaca un ora di volo del su 27 costa intorno ai 10 000 $
Non so se i LERX siano estensibili, come dichiarato in giro per internet, ma sicuro che sino inclinabili in decollo e atterraggio.Non ho mai sentito parlare che che siano estensibili.... penso che non è cosi, so che si mouvono in verticale inclinadosi di 3-5°.
Che c'entra, nemmeno il T-50 sarà superiore agli aerei della classe del Su-27-30, eppure fanno il cambio. Parliamo di solo volo puro.Bhe è un po presto per dirlo si vede che il T-50 continua a svilupare la forma del triplano. e proprio con qui lerx(canrad) mobili potrebbe aumentare il valore del STR e ITR.
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Eccomi e scusate il ritardo.
Doverosissimo ringraziare Alfa per il bel post e per la completezza delle informazioni, non sarei certo riuscito a fare meglio, grazie ancora e ricorda quello che abbiamo fatto e vissuto giovedì notte rimarrà un grande evento. Ancora grazie.
Una cosa cosi non si dimentica facilmente!!!
Ho diverse novità che vi comunico (fonti sicure).1) Il radome, la coda e il canopy non sono definitivi, così come l'alloggiamento dei motori.
2) Da una analisi MOLTO preliminare, l'RCS frontale sarà, una volta verniciato il prototipo, di 0,005 simile quindi all'F-35. Più alta di quella dell'F22, ma con prestazioni in volo decisamente migliori.
3) Il Su.50 appare nettamente superiore rispetto all'F-22 sul piano gestionale/operativo: se il dato di progetto verrà rispettato un'ora di volo costerà (prezzi russi) 1500 Dollari: un'inezia rispetto ai 45mila dollari del rivale (con 33 ore di manutenzione/ora di volo). Secondo me, 6-8 km di rilevamento in meno non valgono il livello di RCS dell'F-22 a queste cifre.
4) Nei prossimi 5-10 anni si passerà inevitabilmente da una gestione radio-centrica dei sistemi di scoperta e ingaggio basata esclusivamente sul radar, ad una gestione elettrom.-centrica, gestita da sensori passivi in grado di analizzare più livelli di radiazioni infrarosse contemporaneamente (sempre cmq assieme al radar). Il concetto riguarda le armi imbarcate.
Morale: potrai anche vedermi prima, ma poi come mi neutralizzi, con i manuali e/o i record della RCS frontale?
Vedendo le stive del Su.50 e sapendo delle nuove generazioni di missili AA in arrivo, specie l'erede dell'ottimo R-73 accreditato di uno straordinario dato che parla di 40 km, vera spina nel fianco, anzi 10 spine nel fianco...
5) Hanno studiato bene "gli scolari" russi alla Siemens: la tanto bistrattata rivettatura sul Su-50 appare molto ben imbastita, forse pure migliori molte altre rivettate "nobili"...
6) Costo: 100Mil, qualche cosina in più rispetto a quello che hanno pagato gli autriaci per un Efa. Saranno contenti.
7) 119: sembra che il propulsore abbia (faticosamente dopo molti problemi) incominciato a macinare bene nella sua fase di sviluppo. Il su-50 è poi tutto costruito attorno a questo essenziale prodotto.
8) Oggi vola di nuovo, speriamo per qualche foto o dato in più
Salutoni a tutti e alla prossima!
Se riusciranno a realizzare tutto(o quasi) specificato sopra questo significherà la rinascita(nascita) della scoula aerospaziale russa.
Secondo volo lo faranno a porte chiuse(secondo alcuni fonti), ma non perdo la speranza di vedere nuovi foto (oserei - anche video). Ti ringrazio ancora di aver condiviso le tue informazioni sempre attendibili!
P.S. Non mancare.
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Notiziona................. !!!
Stavo leggendo sul web che il 30 ottobre scorso un Mig 21 Romeno ha urtato un Ufo.............................
Chissà chi la spuntata tra i due ......... ?
Ho trovato questo video su YouTube che parla proprio del mig21 rumeno e un UFO postato il 14/11/2007 !!!
Mi domando se è lo stesso e hanno sbagliato le date oppure alieni hanno certa attrazione per i rumeni
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alfa, tra tutti ,i mig rumeni penso che siano quelli più up to date , gli israeliani li hanno rivoltati come calzini ,infatti possono ''infastidire '' persino gli F-15 in esercitazione .
Non lo sapevo, non sono stato aggiornato sulle forze aeree rumeni....
Grazie Cama
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Notiziona................. !!!
Stavo leggendo sul web che il 30 ottobre scorso un Mig 21 Romeno ha urtato un Ufo.............................
Chissà chi la spuntata tra i due ......... ?
Pensandoci bene per i mig 21 romeni che non sono aggiornati come quelli indiani quasi tutti aeromobili moderni rimarranno per loro NON IDENTIFICATI
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Ricordando che è ancora un prototipo possiamo valutare il concetto e la direzione generale del pensiero dei progettisti.
Hanno dato tutto all'aereo perche questo venga definito di quinta generazione senza dimenticare i succesi di quella precedente ed hanno sfruttato al massimo esperinza accumulata. Le forme e le superfici mobili dell'aereo (come lerx, canrad sopra i condotti aria che si muovono in verticale permettono diminuire lo spazio neccesario per il decollo e atteraggio e chi sà cos'altro) fanno pensare che l'aereo sarà molto manovrabile in velcità da 400 km/h a quelli superiori a 1M. Non dimentichiamo il TVC (che come minimo sarà 2d assimetrico)
Le prese d'aria sono regolabili a seconda della velocità e quota del aereo il che gli permette di andare con velocita elevata (1.400 km/h e 2600km/h in quota) - carratteristica notata da Pavel Bulat. I condotti sono a S - ma non in orrizontale come ho pensato prima- mà in verticale:
Come sapiamo bene i condotti d'aria in forma a S è una delle prerogative dei aerei a bassa osservabilità il che è decisamente un bene per l'aereo e la sua sopravivenza in campo di battaglia, come stive interne e derive inclinati tutto và a diminuire RCS, per le vernici RAM ho trovato un articolo interesante (anche se è un pò datato - del 2006):
http://ckbrm.ru/index.php?page=19 -il sito è di "ЦЕНТРАЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО
СПЕЦРАДИОМАТЕРИАЛОВ" (trad CENTRAL DESIGN BUREAU OF SPECIAL RADIO MATERIALS)
Ecco alcune caratteristiche della vernice:
Lungezza operativa del onda - 0.2cm - 15cm
Coefficiente di riflessione, non inferiore a -17dB
Massa per 1 "m2" - 1kg
P.S. grazie Gianni065 e Gian Vito e anche altri utenti del forum(non posso nominare uno ad uno altrimenti la lista sarebbe davero luuuuunghissima) di aver espresso le sue opinioni e osservazioni.
P.P.S aspetto con anzia il post di Tanino, e spero che condividerà le sue osservazioni piu dettagliate con noi.
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Strano che gli utenti del forum come Tanino e Gianni065 ancora non hanno espresso loro parere
Intanto ecco altre foto con angolazioni diverse:
Qui si vedono bene stabilizatori verticali in movimento
P.S. Secondo alcuni fonti (non comfermato) il secondo volo sarà lunedi.
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Riassumendo le informazioni di oggi.
Ho ritrovato il file per la canopy:
"Lo studio di tecnologie e metodi per la creazione di canopy solido per aerei attuali e complessi avia futuri" - nome in codice Ashug (шифр «Ашуг»)
Finanziamento: 60 000 000 Rub. (circa 1 395 500 €)
http://zakupki.gov.ru/Notification.aspx?PurchaseId=403793
Apertura della canopy: Interesante
Stive interne: Belle grosse direi
Rivettature: nascoste (non fuoriesono) nella fusoliera.
P.S. per Berkut: bell'avatar
)
Sukhoi Su-57 - discussione ufficiale
in Caccia
Inviato · Modificato da AlfaAndOmega86
Salve a tutti! sono stato un pò assente quest'ultima settimana
Non sono molto esperto nel settore, ma se non sbaglio il sedile del su-35 è inclinato a 30°, inoltre nel 93 nel progetto MFI (1.42) sono stati fatti lavori per il sedile con inclinazione variabile. ( ora non ricordo il nome), non dimentichiamo che è solo un prototipo, potremo vedere meglio la soluzione nei prodotti di pre serie.
Purtoroppo non ho altro, quello che ho postato è già abbastanza datato.
Grazie Tanino
Il volo durava 57 minuti, tutti sistemi funzionavano perffettamente - Sergei Bogdan.
L'aereo è deccolato con nuovo "look" - verniciato in bianco-griggio spezzato. (pixel ?)
aspettiamo le foto.