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Risposte pubblicato da pandur
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Ma il p-80 poteva contastare l'Me 262?
Mi spiego meglio, nel '43 (in Ucroina) il P-80 doveva decollare dalle basi in Inghilterra e scortare i bombardieri.
Ora, dal link che hai menzionato, ho selezionato il dato dell'autonomia:
appunto in ucronia. nella realtà il p-80 è stati impiegato in corea e non contro i tedeschi (o i giappo)
Guardando i dati si direbbe di si ma quei dati si riferiscono al consumo in condizioni di volo ottimale. Nella realtà non si sarebbe rischiato di ripetere quanto fatto dai Tedeschi durante la "battaglia d'Inghilterra" dove l' Me 109 arrivava a difesa dei bombardieri, sparava due colpi, e poi doveva ritirarsi, abbandonandoli al loro destino, perché non aveva abbastanza carburante per tornare a casa?non direi visto che l'emil aveva un raggio di azione di circa 800 km.
il fatto che gli ingenieri tedeschi hanno fatto quello che hanno fatto in quelle condizioni parla da sè...
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raga, come potete dire che la repubblica è un cesso quando stiamo parlando del Foglio???
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non ho detto che gli americani erano dei caproni. ho detto che i krukki erano un passo avanti.
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bè in realtà anche il cobra doveva esserlo, ma poi la grande necessità di caccia prestanti e potenti portò ad una rapida costruzione in serie...
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ben fatto
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potevano anche risparmiarsi la carta su cui l'hanno scritto
mi stavo riferendo al foglio e alle 10 risposte. la rep. è uno dei migliori quotidiani italiani.
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inoltre per un sistema a medio/corto raggio non è poi così importante la gittata massima ma riuscire a intercettare bersagli veloci e manovrieri che serrano rapidamente le distanze, quindi la precisione, e la capacità di un elevato rateo di fuoco (infatti hanno lanciatori ottupli brandeggiabili o verticali)
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terror panic post 11 settembre... nel gennaio del 2002 ho mandato a soqquadro la sicurezza di stanstead perchè avevo mandato dei bossoli comprati a notting hill nella stiva...
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da quando i sovieti hanno mandato un sidewinder per posta a mosca penso siano diventati un pò paranoici...
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potevano anche risparmiarsi la carta su cui l'hanno scritto.
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gliel'hanno venduto gli alieni ma a caro prezzo (che su marte son stupidi?)
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bè intanto ci sono una serie di variabili libere da considerare:
a che distanza viene scoperto il bersaglio?
a che distanza può essere agganciato con successo?
a che velocità va?
a che quota?
che inviluppo di volo dovrà seguire il missile per colpire il bersaglio?
tutto ciò influisce sulla gittata (e quota) massima che potrà raggiungere
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dopo che i tedeschi introdussero certe innovazioni che poi poterono essere studiate da gli alleati gli aerei fecero un salto in avanti considerevole. se mi permetti l'ala a freccia calza a pennello come esempio: venne adottata dalla maggior parte dei caccia del dopoguerra, compresi quelli supersonici. e se non era a freccia era a delta, e anche qui i tedeschi ci hanno messo lo zampino. ci sono eccezzioni ovviamente, poichè l'ala a freccia non è indispensabile, ma evidentemente per la scienza areonautica degli anni 40 e 50 (non quella degli anni 70) era il meglio. poi anche l'ala dritta può confrontarsi , altrimenti l'f-104 non sarebbe esistito (ma puoi notare che si tratta di un disegno che ha avuto poco seguito). nè gli americani nè ovviamente i russi avevano niente del genere durante la guerra. che cosa potevano opporre gli americani al me-262 nel 1944? un sabre? uno shooting star? no, un mustang. l'unico aviogetto alleato a prender parte al conflitto fu il meteor, e in maniera alquanto limitata. quindi i nazi erano più avanzati nel campo dell'aereodinamica (si potrebbero ricordare anche le ali volanti horten) e nella propulsione (per non parlare dei missili balistici, bombe teleguidate o missili a guida radar). il caso dei sovietici è illuminante: nel 1945 la loro ingenieria areonautica era tra le più arretrate, 10 anni dopo avevano caccia intercettori ognitempo supersonici.
del resto blue ha già mostrato la superiorità dell'ala a freccia (per un caccia sia ben chiaro)
La progettazione del Sabre cominciò subito dopo la fine della Seconda Guerra Mondiale. Originariamente concepito come un aereo ad ala dritta, (FJ-1 Fury) fu modificato quando furono disponibili i dati sulle ricerche tedesche sull’aerodinamica delle ali a freccia. La North American prese la decisione di adottare il nuovo tipo di ala per il suo caccia, un passo che ottenne un grande successo. Per quanto riguarda il confronto con il Fagot, direi che il Velivolo russo in alcuni aspetti surclassava il Sabre, ma le tattiche di volo utilizzate e non ultima la bravura degli Yankee, fece pendere l'ago della bilancia a favore di questi ultimi!questa idea fu seguita anche dall'ouragan, dal mystère, dal tunnan, dal lansen, dallo yak-25, ecc. ecc.
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la vecchia 500 non si surrscalda mai!!! nemmeno dopo 40 anni...
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grazie picpus. il RAID non sapevo nemmeno cos'era... mi puoi linkare qualcosa?
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Quanto all'XM-8 devono ringraziare dio ogni giorno che lo abbiano silurato per problemi di costi, sarebbe stato un errore madronnale.
trovi? sembra che l'esercito ci tenesse tanto, altrimenti non avrebbero rischiato uno scandalo...
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e cos'ho scritto di errato io? il fagot (a proposito a anche il 17 e il supersonico 19 avevano l'ala a freccia) surclassava f-80 e f-84 ma non gli f-86.
ciò che intendevo dire è che se i piloti americani poterono far valere la loro bravura fu grazie ad un caccia tecnicamente pari al mig-15, ed entrambi avevano beneficiato degli studi tedeschi.
Senz'altro il Me-262 fu in quel contesto un aereo dalle prestazioni eccezzionali, ma il P-80 che ti sbrighi a liquidare, è alla base di molti progetti venuti in futuro, l'MB-339 ad esempio.l'mb-339 è forse un caccia supersonico ad alte prestazioni?
quanto al tempo mi riferivo al fatto che gli alleati avevano già vinto la guerra e le armi x tedesche gli spaventavano fino ad un certo punto. poi non mi sembra che gli stabilimenti della bell o della lockheed o il carburante per i prototipi fossero bombardati tutti i giorni.
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ma visto lo smacco dell'xm-8 che l'army non ha mandato giù...
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aaahh... chiaro.
però ti farei notare che gli americani avevano quello che ai tedeschi mancava: tempo e mezzi.
e l'X-1 è un razzo con delle ali attaccate. un f-100 ad esempio aveva le ali a freccia. o in corea dove il mig-15 si dimostrò superiore a f-80 e f-84 (che poi ebbe le ali a freccia) e fu superato dall'f-86. bravura dei piloti certo, però il sabre aveva le ali a freccia. non devo convicere nessuno ma non credo di dire una bestialità, se dico che in questi campi i tedeschi erano avanti a tutti.
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non aveva l'ala dritta?
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molto interessante il p.119 galland, colmi davvero la mia ignoranza, e stranamente molto simile al p-39 nonostante uno si basasse sul motore in linea e il nostro radiale.
si potrebbe speculare: qual'è la soluzione migliore tra le due? io credo quella della Bell...
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bè, a quel tempo lo dovevano imbarcare sulle clemencau...
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il mio primo volo me lo sono fatto a 9 anni da solo sull'atr pisa-alghero... e grazie alle cure di una splendida hostess è filato tutto liscio, anche se ero molto emozionato. invece durante il volo di una gita scolastica in grecia una mia compagna di scuola seduta accanto a me ha fatto delle scenate ridicole (a metà decollo si è messa a strillare che voleva scendere). a metà del volo giuro che volevo darmi al terrorismo e dirottare l'aereo. ma sai, in questo forum siamo tra appassionati del volo...
La pensione della vergogna
in Esercito
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hai perfettamente ragione.parlavamo un pò in generale del corno d'africa. ci scusiamo delle imprecisioni. comunque la sostanza non cambia.
P.S. attento ai post quadrupli... sono vietati. forse i mod li possono accorpare