Focke wulf
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Quando è stata fatta la prima campagna di validazione del 784hew,il laboratorio mobile di telemetria e alcuni tecnici dell'RSV sono venuti su da noi a luni per seguire tutte le fasi di prova,anche e soprattutto perchè,a tutt'oggi,il nostro CSA non è (e secondo me non lo sarà mai) autorizzato a rilasciare certificazioni di aeronavigabilità.Il CSA può rilasciare abilitazioni solo a livello di F.A. (es.abilitazioni di ponti di volo di unità navali ecc..) quindi non è un doppione dell'RSV, anche perchè prima di arrivare al loro livello ne dobbiamo mangiare di panini
(te lo assicuro,ci ho lavorato insieme!).Sul motivo che siano venuti loro da noi e non viceversa credo dipenda dal fatto che geograficamente le industrie coinvolte nel programma sono più vicine a noi che a Pratica.quindi il lavoro sul radar 784 procede?...pur tra le difficoltà a cui accennavi, si sanno i tempi?
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ok cercherò di sentire i colleghi del CSA,ma come sai bene visto che anche tu eri "stellettato" non potrò scendere troppo nei dettagli di programma .Per quanto riguarda l'importanza del 101 in marina ti posso assicurare che la forza armata ne è ben conscia e lo tratta con tutti i riguardi del caso.....ti assicuro,è una macchina fenomenale sia dal punto di vista della suite di missione e avionica (il mio campo) che in quello puramente meccanico
ok, ti capisco...buon lavoro e fatti un volo anche per me
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E' tutto molto in divenire, ma mi sentirei di escludere l'F35C per quel piccolo problema di 'interforze' che e' alla base della filosofia inglese negli ultimi anni (e che ha portato anche al delirio di mantenere imbarcati glI Harrier GR9 radiando gli FRS2...).
L'f35B e' ancora oggi l'aereo scelto, quindi le portaerei saranno SENZA catapulte:
http://www.mod.uk/DefenceInternet/FactShee...raftCarrier.htm
Poi ci sara' da risolvere il piccolissimo problema della sostituzione del Sea King AEW, fra l'altro...
Penso che in linea di principio lei abbia ragione ma costruire portaerei da 65.000 tons senza catapulte e come tagliarsi in anticipo le...i testicoli.
La Royal Navy si precluderebbe la possibile interoperabilità coni velivoli della marine nationale e soprattutto con quelli dell'us navy, ci avete pensato?
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i 4 hew (2-09,2-10,2-11,12)attualmente sono tutti a luni alcuni fermi x le ispezioni maggiori (1200 ore ecc..) altri impegnati nella normale attività di volo;x quanto concerne il programma isar e integrazione radar se ne stà occupando il CSA (centro sperim. aeromarittimo) e x essere sincero non ne sò molto (io lavoro in linea voli).Spero ke queste notizie possano bastarti.......P.S. ma dai, non mi dare del lei
ok, grazie. Cerca di informarti e informaci.
Tu sai bene quanto è importante per la marina quel tipo di macchina...
Quando vestivo la divisa (circa 30 anni fa...) era fra i miei compiti raccogliere informazioni....mi è rimasto quindi il vizio...
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il link non si apre...
e la traduzione del primo rigo è
La RN ha permesso il sacrificio di una delle sue due nuove portaerei per risparmiare circa £ 8.2 ecc.ecc..
e non parla, almeno in quello che hai inserito tu, di F-35
ma le due portaerei inglesi avranno uno sky jump?
Se non è previsto (come credo), penso che stiano pensando seriamente all' F 35 C...la stessa macchina che sarà la spina dorsale dell'us naval air force.
Magari ordineranno piu' in là una cinquantina di F 35 C quando questa cominciarà ad essere prodotta per la navy.
Tempo ne hanno...
Costruiscono portaerei da 60/65.000 tons e vi imbarcano aerei a decollo corto che tra l'altro hanno una minore autonomia ed un carico bellico inferiore rispetto alle versioni base?
Sono estemporanei gli inglesi ma non folli...non stanno mica costruendo la versione aggionata del Peppino da 15/20.000 tons...
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ciao a tutti,sono uno specialista avionico della marina militare di eh101,volevo dirvi che ,in riferimento alla discussione riguardo le capacità di tracking dei radar 784hew,i nostri eli non imbarcano il link 16 ma sono dotati di link 11.Un salutone
in merito ai 4 EH 101 Hew ne sa qualcosa lei? procedono lo sviluppo ed i test?
Oppure è tutto fermo? Si prenda anche tempo per informarci, ma ci dia notizie certe, lei avrà sicuramente le fonti giuste.
Grazie
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sul altro forum http://forumdifesa.forumgratis.org/index.php quello del ''il buono ,il brutto e il cattivo'' (*)
il programma è dato per fermo se non per morto
http://forumdifesa.forumgratis.org/index.p...amp;#entry18483
(*) ennr , little bird ,rick
ne dubito, anche sull'altro sito le notizie non sono molte anche se c'è qualche piccola novità
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Eh ma se il missile è sea-skimming l'HEW lo vede al momento del lancio o quasi, quindi diciamo a 180km di distanza mentre i radar delle navi li vedono a 45km a causa dell'orizzonte. Visto che la portata dell'Aster-30 è sui 120km sarebbe da stupidi non sparare appena possibile.
Magari mi sbaglio io ma a che serve un data-link iperveloce come il -16 se non per situazioni come queste?
Si hanno novità recenti sui nostri EH 101 HEW? I problemi di rafffredamento al radar sono risolti?
Quandi si pensa di renderli operativi?
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Veramente molto interessante Flaggy
Posso confermare appieno.
La Romania si sta interessando all'acquisto di un piccolo quantitativo di F35 e quindi si vuole prima impratichire con il Made in USA "preparandosi" con qualche F16.e
Una ventina di' F 16 ex usa alla Romania li vedo quasi certi (secondo me gli usa ne hanno talmente tanti che non sanno neanche cosa farne...), in merito all'F 35 la vedo dura.
Occorre creare una struttura tecnica ed organizzativa nonchè una qualità di personale che la Romania non ha. Attualmente.
Tra i paesi dell' ex est gli unici che potrebbero pensarci in maniera concreta sono Polonia ed Ungheria in quanto hanno già ora macchine di 3za e 4ta generazione
(rispettivamente F 16 di ultima generazione e Gripen)
Forse tra 10 anni quando l' F 35 sarà in ervizio attivo in quasi tutte le aereonautiche che lo hanno ordinato se ne potrà incominciare a parlare concretamente....oggi parlare non costa niente
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Il messaggio che hai quotato è datato agosto 2007 e non sposta i termini della questione: le voci relative alla vendita dei T1 per finanziare tutta la T3 arrivano fino ai oggi.
L'Italia comunque ha speso e sta spendendo soldi per aggiornare e adeguare i T1, e questo è logico in quanto, con i T2 in consegna e ancora pochi caccia disponibili, i primi aerei sono ancora a pieno diritto utili e utilizzabili, nonostante probabilmente non verranno mai portati agli standard più avanzati e completi.
I T1 poi non sono aerei tutti uguali: ce ne sono di più e meno aggiornati e gli ultimi T1, di fatto, sono praticamente identici ai primi T2 (Pirate incluso).
La suddivisione in Tranche è infatti più che altro una suddivisione in lotti di produzione e non in versioni.
Certo, anche se un velivolo stealth è tale in uno spettro piuttosto ampio di onde elettromagnetiche, comprese quelle nella gamma degli infrarossi.
Motori e cellula adottano infatti vari accorgimenti per ridurre anche la traccia infrarossa, sebbene i risultati non possano necessariamente essere altrettanto buoni quanto quelli ottenuti contro i radar, specie nei caccia, dove l'uso di motori a basso rapporto di diluizione (quindi con gas di scarico mediamente più caldi) e l'irrinunciabilità del postbruciatore hanno il loro peso.
A proposito di un ipotetica "vendita" di EF 2000 Tranche 1 alla Romania, sembra che quest'ultima stia per prendersi un po di F 16 ex usaf. Vero?
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E allora vediamo com'e' oggi, ll'hangar...
Attualmente al piano terra si trova la centrale elettrica e l'attrezzatura per il ricovero e la manutenzione. Al primo piano, invece, vi sono 3 aree con uffici, sala briefing, sale per operazioni e navigazione, centro operativo difesa ed, infine, gli alloggi per il personale e il magazzino.
All'epoca della costruzione vi era anche, internamente, un serbatoio carburanti per 400 mc, ma ora e' inutilizzato (che io sappia).
Si consideri che la 'dotazione' era prevista in 60 Macchi 202 e 6 sm79, oppure 30 caccia e 12 bombardieri.
Con i velivoli moderni, credo non sia difficile ipotizzare una dozzina di EF o AMX, fermo restando che la struttura dell'Hangar (che come visto e' un capannone lungo e dritto) serve solo al ricovero e non, ad esempio, a partenze in scramble.
Anche con i cambiamenti geopolitici da te ipotizzati, Focke Wulf, credo che una gran utilità questo aeroporto non l'abbia più.
Ricordiamo che le munizioni perforanti sono anche di fabbricazione russa, visto i potenziali nemici che hai citato, e ricoverare 10\12 aerei tutti in quell'hangar potrebbe voler dire farli distruggere in un colpo solo.
sulla dispersione dei velivoli hai perfettamente ragione, sull'utilizzo in permanenza della base sicuramente no. ma in emergenza un pensierino lo farei.
I velivoli dovrebbero uscire dall'hangfar e poi accendere i motori e forse questo sarebbe il problema piu' grosso.
Comunque grazie, chi ne sapesse di piu'...
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Pantelleria è in pieno mediterraneo è piu' vicina alle coste libiche di 100miglia circa rispetto a Trapani Birgi, non occorre gasolio per farla navigare e gli aerei colà stanziati verrebbero protetti in un ricovero protetto, ben protetto...non credo siano particolari da trascurare in caso di reale crisi, intendiamoci.
PER CARITA', mi ricorda troppo la 'portaerei nel Mediterraneo' di Mussoliniana memoria....
Scherzi a parte, con l'attuale situazione e gli attuali mezzi non credo che questo 'avamposto' sia utile, a parte come posto radar e SAR.
ok, lei la vede così e potrebbe anche essere così.
Non volevo certamente ricordare il ventennio con la famosa portaerei proiettata nel mediterraneo anche se l'hangar fu progettato e costruito proprio durante l'era fascista e diciamolo è ancora lì.
Qualche struttura costruita ai giorni nostri con tecnologie d'avangurdia cade alla prima scossa strumentale... lasciamo stare e andiamo avanti.
Si scherzava appunto...
Veniamo a noi:
Pantelleria sarà oggi anche utile solo come posto radar e stazione per elicotteri Sar ma, ripeto, solo in caso di particolare crisi con qualche "amico colonnello" potrebbe servire anche per supportare qualcosa di piu' importante.
Tutto qui. Si puo' fare, è questo che intendevo dire a prescindere dagli scenari strategici.
A questo punto, però, partendo da Pantelleria mi permetta un'altra considerazione:
ricordiamoci sempre che alcun stratega nel mondo occidentale aveva previsto lo scenerio dell' 11/9...
Faccio un esempio, tra 5/6 anni il colonnello abdica o magari ritorna da maometto.
Chi comanderà da quelle parti? Il figlio ex calciatore...
Potrebbe andar bene e faremmo della Libia la succursale di Milano2 o potrebbe andar male e da quelle parti si instaura una ridente repubblica islamica con alla guida un personaggio di quelli che in questi anni abbiamo imparato a conoscere. E' fantascienza? Roba da Tom Clancy?
Io ci andrei cauto...
Hanno il petrolio sotto le scarpe, la testa che funziona in maniera "particolare" e noi dovremmo stare a guardare?
Io a quel punto con un Awacs in permanenza a Birgi li baserei 6/8 Eurofighter a Pantelleria... se non altro per andare a prendere qualche "fuori rotta" o qualche caccia in "esercitazione" non piu' sopra Palermo ma nel golfo di Biserta...
L'elicottero Sar ed il Radar (magari un 3D) li lascerei comunque, potrebbero servire.
un saluto
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Non so quanta protezione possa offrire un hangar in caverna oggi...
mi perdoni se vi ritorno su.
Mi domando: questo discorso andrebbe allora fatto anche per shelter ed hangarettes ancora operative in tutte le basi del mondo?
Chiedo scusa per off topic
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I Tifone saranno rischierati, nel caso, a Trapani.
Negli anni 70-80-90 erano previsti a Pantelleria, nel caso, i G91 e successivamente gli AMX per missioni TASMO.
Ma con l'avvento della aviazione imbarcata, e soprattutto con i cambiamenti strategici del post-guerra fredda, come base avanzata ha completamente perso importanza.
per altre immagini del capolavoro di ingegneria di Nervi, vedere anche qui:
http://www.comunepantelleria.it/?arte-eoli...angar-nervi,166
Grazie.
Concordo, in parte e ricordavo che vi atterrarono ed operarono anche gli MB339 pilotati dagli istruttori diAmendola.
Ho fatto comunque anche un intervento sul topic "Rafale alla Libia".
Pantelleria è in pieno mediterraneo è piu' vicina alle coste libiche di 100miglia circa rispetto a Trapani Birgi, non occorre gasolio per farla navigare e gli aerei colà stanziati verrebbero protetti in un ricovero protetto, ben protetto...non credo siano particolari da trascurare in caso di reale crisi, intendiamoci.
Una Diego Garcia in piccolo per intenderci...con le debite proporzioni naturalmente (Oceano, Usaf,etc ,etc)
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essendo l'hangar veramente immenso:1700 metriquadri penso che ci potrebbero stare una decina di typhoon,però questi 1700 metriquadri sono dislocati su 2 piani,e la metraturaquadra di ogni piano non è disponibile in rete perciò non posso risponderti a pieno,ci vorrebbe l'intervento dell'esperto Gianni e cmq è presente un topic sul'aereoporto di Pantelleria.
Ok, grazie.
Schierare 8/10 EF 2000 operativi e magari ricoverarli in caverna sarebbe uno scenario possibile, beninteso e interndiamoci bene, in reali situazioni di crisi non di normalità.
Sollevare poi gli EF 2000 con i paranchi e portarli al piano superiore come se fossero MC200 e CR42 non credo si possa fare, non ce ne sarebbe bisogno e poi spazio ce ne sarebbe comunque a sufficienza.
Comunque Pantelleria è a circa 100miglia piu' vicina alle coste Libiche di quanto non lo sia la base di Trapani, credo che in caso di pericolo non sia un opzione da trascurare.
Se l'ami tiene in efficienza l'hangar e vi mantiene costantemente un distaccamento una ragione ci deve pur essere.
Con tutti soldi che si sprecano per distaccamenti a volte inutili quello di Pantelleria certamente non lo è, anzi
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Grazie Picpus, sono sempre stato curioso di vedere com'era questo famoso hangar nella montagna in quella che doveva essere "l'isola di Malta" italiana.
ho posto la domanda anche in un altro topic e ne chiedo scusa.
La ripropongo: è possibile ricoverare nell'hangar (progettato dall'architetto Nervi e ristrutturato) un numero di EF 2000? La pista è adatta ad accoglierli?
Insomma sarebbe possibile,in periodi di crisi, effettuare un rischieramento di 2/6 Eurifighter?
E' naturale che vi andrebbe portato anche un po di materiale per supportarli....vorrei un risposta tenica...grazie
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@ cacciatore:cosa c'entra ora una fantasiosa guerra Libia-Marocco?
@ focke wulf:dubito che mai si stanzierebbero a Pantelleria aerei come Torado o EFA poichè si verrebbe a creare un clima di conflitto con la Libia
Solo un rischieramento di 2/6 macchine per un esercitazione. Lo si fa o lo si faceva anche a Decimomannu spesso ci viene anche la Luftwaffe
A Pantelleria c'è in permanenza un distaccamento dell'ami che presidia le installazioni compreso il prezioso hangar.
In merito al mio quesito sul possibile ricovero degli EF 2000 nell'hangar di Nervi, c'è qualcuno che può fornimi notizie?
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non credo che pantellleria possa ospitare gli EF2000, ed in ogni caso Birgi rimane attiva dato che deve copreire il canale di sicilia
Per motivi di lunghezza pista? Non credo, non so però se gli EF 2000 possano entrare nell' hangar costruito dall'architetto Nervi nelle viscere della montagna e
quanti ne potrebbero essere ricoverati
Magari se qualcuno avesse dati a riguardo le dimensioni dell'entrata e sull'altezza potrebbe illuminarci.
Si tratterebbe comunque di portarVi un po di attrezzature di supporto, il carburante c'è.
Ricordo ai piu'giovani che durante la crisi con la Libia vi operarono gli MB 339 del 61mo stormo di Amendola.
In quanto agli EF 2000 si tratterebbe, in fondo, di un rischieramento non di uno stanziamento definitivo.
Lo stanno facendo gli Inglesi alle Falkland, non proprio ad un centinaio di miglia da Londra...
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Anche secondo me,il "Volpone" Gheddafi ha capito i problemi di vendita Dassault e tenta di comprarne qualcuno "superscontato",per fare un po di paura al Marocco o all'Algeria.
E poi la Libia ha già in linea i Mirage F1
Un motivo in piu' per tenere sempre attiva Trapani Birgi e lasciarvi in permanenza un gruppo di EF 2000, magari mandarne anche qualche coppia in rischieramento a Pantelleria giusto per mandare i piloti a fare il bagno nelle sue splendide acque....insomma far capire al "colonnello" ed a qualche "amico" Kamikaze che noi siamo suoi amici, abbiamo dimenticato il passato, guardiamo al futuro ma a noi, piu' di lui ci piace "scherzare" con gli aeroplanini...e mandare i nostri piloti a divertirsi al mare...in amicizia....
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Si ma non ha senso, a mio parere, utilizzare un arma standoff quando lo stealth ti da la possibilità di farlo con una semplice smart bomb, che costa vari ordini di grandezza in meno, e, soprattutto, quando mai l'AMI userà gli storm shadow?
Il punto principale è questo: la nostra aereonautica è raramente impegnata operativamente, e ancora più difficilmente si troverà a dover fare strike in pronfondità con armi del genere.
Poi tutto fa brodo ed è bene essere pronti ma, vista la scarsezza di risorse, avrei puntato su altri settori, tutto qui
Ok. mi sembra chiaro.
A questo punto l'armamento degli F 35 B (ed A) sarà in gran parte composto da bombe Jadam e dagli altri sistemi di produzione usa costruiti apposta per le stive a scomparsa del Lightning.
Gli Storm Shadow saranno magari un opzione in piu'.
A lanciarli poi...la penso come lei
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lo storm shadow ha una portata che si aggira intorno ai 600 km, almeno così dice Nativi.
la portata a bassa quota è di circa 150 miglia a mach 0,8.
Dati ufficiali MBDA.
Se poi scrivono in un modo e la realtà è un'altra... questo è anche possibile, ma non credo.
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Mah utilizzare gli SS dai JSF credo che sia alquanto inutile, vai solo a perdere la stealthness dell'aereo, mentre un cruise a lungo raggio come lo scalp/n potrebbe essere molto utile, anche se ha senso sulle FREMM e non sulle orizzonte.
In ogni caso prima di pensare ad armamenti del genere bisogna prima considerare se davvero si ha intenzione di usarli, personalmente non avrei comprato neanche lo Storm Shadow.
Chiedo scusa, ma lo Storm Shadow è un arma Stand off ed ha un autonimia di circa 250 km.
Se l'F35 (o lo stesso Tornado che attualmente è il suo vettore di lancio) lo avrà in dotazione non credo che lanci i suoi Storm in prossimità o a ridosso dell'obbiettivo, al piu' lo farà a 100/200 km da esso.
A 200 km dall'obbiettivo la stelthness dell' F 35 credo abbia una importanza relativa. I rischi di intercettazione da parte dell'ipotetico nemico non sarebbero poi molti.
Magari le divese avversarie potrebbero tentare di intercettare gli Storm in volo ma gli aerei sarebbero comunque già al sicuro.
Che ne pensa?
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Ed infatti Focke Wulf elencava i reparti che dovrebbero avere, in caso di acquisto, il cannone M777 al posto dello FH70...
forse l'amico sparviero ha confuso l'obice trainato ultraleggero M777 con il semovente Krauss Maffei Pzh 2000 prodotto su licenza da oto melara che effettivamente è in assegnazione ai 3 reggimenti reparti citati.
L'obice M777 attualmente è fra i desiderata dell'EI
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I PzH infatti saranno suddivisi tra la brigata corazzata Ariete e la brigata corazzata Garibaldi, più un reggimento di supporto nella brigata artiglieria.
Gli altri reggimenti dovranno accompagniare Freccia e Lince, quindi è senza dubbio più appropriato un M777 che un PzH.
credo ne ccorreranno un ottantina di esemplari per i reparti della forza NEC (come dal recente articolo di Rid).
I reggimenti che dovrebbero averlo sarebbero:
rgt "art. a cavallo" ( brig. pozzuolo/Forza proiezione dal mare) -
33° rgt "Aqui" (brig. G.di Sardegna) -
24° rgt "Peloritani" (brig. Aosta) -
21 rgt Trieste (brig. Pinerolo) -
I tre rgt. artiglieria da montagna (1° x la "Julia" - 2"x la "Taurinense" - 3° x la brig. artiglieria) dovrebbero, a rigor di logica,averlo anche loro in dotazione (sono brigate leggere)ma credo che rimarranno, causa costi, con l' FH 70. In fondo poi tanto superato non è. Per le esigenze degli alpini andrebbe ancora bene
(te lo assicuro,ci ho lavorato insieme!).Sul motivo che siano venuti loro da noi e non viceversa credo dipenda dal fatto che geograficamente le industrie coinvolte nel programma sono più vicine a noi che a Pratica.
.Per quanto riguarda l'importanza del 101 in marina ti posso assicurare che la forza armata ne è ben conscia e lo tratta con tutti i riguardi del caso.....ti assicuro,è una macchina fenomenale sia dal punto di vista della suite di missione e avionica (il mio campo) che in quello puramente meccanico 
AgustaWestland AW-101 - discussione ufficiale
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e perchè i rapporti tra queste due aziende sono negativi? Non c'è nessuno che li obbliga a lavorare per un comune obbiettivo? Siamo a questo...direi che è una vergogna...