Focke wulf
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Risposte pubblicato da Focke wulf
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Si sa se gli Eurofighter tranche 2 verranno consegnati anche al 23° gruppo di Cervia? E questo gruppo verrà incorporato nel 4° o 36° stormo?
In quanto alla sorte del 37° stormo ed ai suoi due gruppi (10° e 18°) è tutto indissolubilmente legato alla tranche 3?.....
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ma in merito alle consegne dei EF2000 T2 si sa, se oltre al 9°gr. di gruppo di Grosseto, quali saranno a seguire gli altri gruppi che avranno in dotazione la macchina?
Il 23° di Cervia (che verrà incorporato in qualche altro stormo o sciolto?) e poi il 12° di Gioia? Oppure....
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a proposito di imbuto, si sa qualcosa dei 767 tanker dell'ami? i pods alari di rifornimento sono stati qualificati all'impiego operativo? quando li vedremo a Pratica?
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A questo punto spero che anche i 4 ATR 72 ordinati per l'ami siano ordinati nella versiono 600. Almeno è quel che suggerisce un minimo di logica.
Credo che i tempi di consegna della macchine coincidano con quelli di inizio produzione della versione 600 presso la linea di assemblaggio atr.
Forse è anche per questo motivo che le macchine ordinate hanno un costo piu' elevato
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...pensavo che acquistare la versione 600 fosse scontato considerando che tale versione verrà introdotta a metà 2010 (sempre secondo il sito di ATR), pensavo male o forse mi ero fatto trasportare dalla logica....speriamo in un ripensamento... visto anche i costi complessivi dell'operazione
inoltre considerato che tra un anno arriveranno gli uav Repaer (versione ultra performante del Predator) perchè non pensare a questo tipo di mezzo anche per uso navale?
General Atomics sta mettendo a punto la versione navale che credo si chiama Mariner, avrà anche capicità Sigint ed Elint...
La luftwaffe per questo compito si doterà dei costosissimi Global Hawk che come i Poseidon sono fuori dalla nostra portata economica.
Prendendo 4/6 Mariner e basarli a Pantelleria (le strutture ci sono, l'enorme hangar in caverna fu ristrutturato ed è tutt'ora operativo) sarebbe un utopia?
Io non credo,la parola ai tecnici.
Del resto le sempre piu' eventuali operazioni asw,come sostengono gli autorevoli esperti, sono e saranno sempre piu' appannaggio degli elicotteri (EH 101 ed NH 90) della marina.
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A questo punto non è chiaro se il 3 ATR-42 MP di Guardia Costiera sia confermato oppure come dice qualcuno sia cassato
...pensavo che acquistare la versione 600 fosse scontato considerando che tale versione verrà introdotta a metà 2010 (sempre secondo il sito di ATR), pensavo male o forse mi ero fatto trasportare dalla logica....speriamo in un ripensamento... visto anche i costi complessivi dell'operazione
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alcuni chiarimenti....
le macchine che sono in via di ordinazione non svolgeranno le funzioni degli attuali Br 1150 come antisom o pattugliatore atlantico ma saranno più semplicemente dei pattugliatori con capacità di scoperta lontana con ausilio di sistemi allo stato dell'arte....(citazione) la capacità antisom secondaria non è ancora certo che sia acquisita (mad e sono boe)
4 ATR ASW (ma sulla sigla non ci giurerei) valgono come capacità operativa e disponibilità 8/10 Atlantique
evvero che ci sono perplessità sull'autonomia oraria ( il Br 1150 poteva volare per 10-12 ore) ma queste dovrebbero essere compensate da una maggiore velocità di crociera e dal fatto che l'elettronica allunga il braccio operativo di almeno 150 miglia
quindi si passerà da voli di crociera a pettine (con virate di 180° ogni 40 miglia) a voli di crociera circolari o rettangolari con virate ogni 300 miglia quindi la superficie controllota diventa maggiore
altro per ora non ci è possibile acquisire sia per motivi economici sia per motivi di "quadro di sviluppo" delle attività di scoperta antisom con i mezzi aerei
anche gli USA stanno verificando l'efficacia di futuri sistemi di scoperta in relazione ai moderni sottomarini che sono silenziosi non emergono mai ( nemmeno quelli diesel elettrici AIP) e hanno tracce magnetiche minime in special modo in mari molto salati come i nostri
molto meglio gli elicotteri che con i sonar filabili in mare e l'utilizzo di boe marker riescono a individuare la minaccia.....ma io credo che bisogna cominciare a ragionare su cosa sia meglio avere per contrastare le minacce presumibili e non quelle che nessuno di noi potrebbe e vorrebbe incontrare
UAVPREDATOR
ma si ha conferma se saranno ATR 72 nella versione 600? ovvero la piu' aggiornata con i nuovi turbo PW 127 M (e quindi con maggiore autonomia),glass cockpit e migliore insonorizzazione. Dal sito ufficiale di ATR sembra che tale versione per uso commerciale sia prossima alla produzione di serie; credo, quindi, che con i tempi di produzione e consegna ci si possa anche trovare....
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Non vorrei dire una castroneria, ma credo che nel profilo di missione di un pattugliamento il rifornimento in volo non sia mai stata un'ipotesi troppo ventilata... Dato che le piattaforme sono solitamente già dotate di sufficiente autonomia, si preferisce risparmiare il costo della sonda e di tutto l'impianto nonchè quello della missione del tanker che dovrà rifornirlo...
Comunque gli ATR dovrebbero essere proprio della serie 600, dato che le linee di montaggio sono appena state convertite per produrre questo tipo di macchine... Non voglio credere che si compreranno 4 aerei in croce senza neanche l'avionica allo stato dell'arte...
meno male...non saranno certo dei Poseidon ma almeno avranno prestazioni ed avionica allo stato dell'arte.
Se poi se ne ardinassero almeno altre 3 macchine (5+3) sarebbe meglio.
Riguardo alla sonda di rifornimento in volo faccio ammenda.
Magari si potessero ordinare anche i 4 Gulfstream 550 in versione Sigint, il 41°stormo potrebbe realmente svolgere i suoi compiti futuri in maniera ottimale.
In quanto agli Awacs ci sono poi sempre quelli della Nato con il nostro personale operativo e che comunque sono anche a nostra disposizione.
Aggiugendo poi la costellazione di sateliiti (Cosmo Skymed ed Helios 1 e 2) credo si possa oggi, e meglio in futuro, assicurare una sufficiente sicurezza al paese
almeno nell'area mediterranea
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Io sono del parere che 4 ATR siano comunque meglio dei vetusti atlantic.
Sono perfettamente d'accordo ma ribadisco, meglio di niente o di continuare con gli anziani atlantic.
domenda per i tecnici:
e se gli ATR 72 asw fossero nella verssione 600?
Ovvero la versione piu'aggiornata della macchina con glass cockpit, nuovi turboelica PW 127M ai quali se si aggiugesse anche la sonda per il rifornimento in volo (avendo iin organico sia i kc 130 J che, a breve, i 767 tanker) ci troveremmo al cospetto di un macchina di prestazioni ottimali visto che con un autonomia maggiorarata si potrebbe ancha imbarcare un secondo equipaggio per consentire un imaggior numero di ore di pattugliamento.
non la vedrei poi così male
Eurofighter Typhoon - discussione ufficiale
in Caccia
Inviato
In merito alla questione Tranche 3 vorrei esprimere il mio pensiero e sottoporlo al giudizio degli esperti.
Partiamo dall'inizio: tranche 1 composta da 10 biposto e 18 monoposto, è impensabile cedere i biposto in quanto occorrono e occorreranno alla conversione operativa dei piloti della linea e quindi le macchine eventualmente da cedere saranno solo i monoposto block 5.
La soluzione potrebbe essere questa: acquistare in toto le 46 macchine tranche 3 e quando (all'inzio 2012) termineranno le consegne della 47 macchine tranche 2
(ed inizieranno quelle della tranche 3) cedere progressivamente. a titolo gratuito, i 16/18 monoposto tranche 1 ad una nazione che potrebbe essere una tra Romania,Brasile o Croazia.
L'aeronautica militare sarebbe oltremodo felice di cedere macchine che nel 2012 avranno già un buon numero di ore di volo sulle spalle e sostituirle con macchine tranche 3 magari swing role e con radar Aesa; anche se le macchine tranche 1 saranno prticamente cedute a costo zero, verrebbero comunque risparmiatinotevoli fondi per gestire, manutendere e magari aggiornare macchine non piu' update.
In totale ci sarebbero due stormi, il 4° di Grosseto (con 9°, 23° e 20° gruppo) equipaggiato con tutti i biposto a.o. ed i tranche 2 avendo Cervia come base di rischieramento (dove stanziare in permanenza 8/10 macchine ) ed il 36° di Gioia del Colle (12° e 10° gruppo) equipaggiato con macchine tranche 3 magari anche swing role avendo naturalmene Trapani Birgi quale base di rischieramento. Penso sia questa una soluzione ottimale, fattibile e logica che salverebbe gli interessi di industrie, governo ed aeronautica.
Avremo in linea:10 biposto tranche 1, 2 tranche 2, 2 tranche 3 - 45 monoposto tranche 2 e 44 tranche 3 ccomplessivamente 103 macchine. Quel che del resto si vorrebbe oggi fare.....in attesa dell' F 35...