Debugger

Ciao Legolas, purtroppo i media occidentali hanno preso la parte di Saakashvili in modo incondizionato subito dal inizio. Il governo Georgiano, con aiuti di parecchie decine di consulenti occidentale/israelite, hanno preparato più tosto bene la compagnia PR iniziale. Ora che quasi tutti sono scapati via in primi giorni del conflitto, la situazione sta cambiando lentamente. I fonti di informazioni sono tante, per esempio RussiaToday: South Ossetia: battlefield blog . E ho avevo postato già alcuni articoli interessanti a proposito, scritti, tra altro, da gente occidentale/israelite. Al riguardo della povera gente, contadini Georgiane/Ossetine, come ho già detto, occorre la giustizia imparziale. Senza giustizia non c'è pace. Un saluto, Bugger.

Certo, comunque mi piace. Il forum e pieno di nickname poco ortodossi, mica "intruder" è meglio. Questa è mia ultima risposta su questa tema, se vuoi continuare scrivi MP. Bugger.

Concordo, vengo da settore di IT, mi sembrava ovvia questa interpretazione.

Certo. Sono qui per aggiungere un filo di dubbio nella vostra linea di pensiero rusofoba, quindi mi chiamo Bugger.

La guerra di informazione continua, se siete disposti a credere i report del genere, vi aspettano brutte sorprese in avanti. Bugger.

Ti ringrazio Unholy, come richiesto, faccio la traduzione della sola sostanza e morale dalla filastrocca, visto le mie limitati competenze linguistiche. Goccia di miele Un bel giorno venuto un pastore, accompagnato da suo cane, a un mercante di piccola campagna per comprare un può di miele. Mentre chiacchieravano amichevolmente è successa una cosa: una goccia di miele e sparsa fuori e attirata la mosca. Questa mosca ha attirata l'attenzione del gatto del mercante, pero i gatti erano mal supportate dal cane. E successa una disgrazia, il cane ha strangolato il gatto. Il mercante arrabbiato ucciso il cane, ma il pastore era di un tipo selvaggio e ha spaccata la testa al mercante con suo imponente bastone. La gente vicina ha fatta la giustizia veloce sul pastore... Puoi, la notizia ha giunto il paesino del pastore, la gente si agitata e andata nel paese del mercante per la vendetta, alla fine là ci sono stati parecchie vittime da tutte le parte e il paese è stato bruciato completamente. Ma la storia non finisce qui, per sfortuna questi due paesi erano due regni sovrane diversi. La notizia di questa disgrazia ha giunto il regno di mercanti e il zar ha ordinato il suo esercito a fare la giustizia nel regno dei pastori. Il zar del regno dei pastori a sua volta, ha ordinato di respingere l'esercito avversario. E' cosi scoppiata la guerra totale, di quale sono rimasti pochi sopravvissuti... Non c'è rimasto più niente, nessuno seppelliva le vittime... Puoi dopo, i due uomini pregavano nel cimitero la sua preghiera alla Dio e domandavano perché lui ha mandato questo orrore alla gente. Morale della favola: non c'è pace senza giustizia. Cordiali saluti, Bugger.

Siamo andati troppo off-topic qua, ammetto che ci sono argomenti che meglio lasciar perdere, altrimenti non smettiamo di chiacchierare mai. Per Intruder, visto che legge Russo, volevo inviare una filastrocca, dal poeta Georgiano, che sintetizza abbastanza bene il conflitto Osetino-Georgiano, sarebbe bello se qualcuno la traducerebbe in Italiano: КАПЛЯ МЕДА В ущелье гор среди села Лавчонка тесная была. Туда забрел в базарный день Пастух одной из деревень. Он на плече дубину нес. За ним бежал мохнатый пес. - Есть мед, купец? - Есть, молодец! Давай горшок или корец. Ай что за мед, душистый мед! Похвалит всякий, кто возьмет. Купец по капле мед цедил, Но слов медовых не щадил. Его и медом не корми, А дай поговорить с людьми! И за беседой невзначай Он пролил каплю через край. Сверкнула капля, как топаз. О ней и будет наш рассказ. Почуяв мед издалека, Слетела муха с потолка, Жужжит и жадно тянет мед, А к ней ползет хозяйский кот. Припал к земле и в тот же миг На муху - прыг! Но пес, пришедший с пастухом, Такую прыть почел грехом. Вскочил он с пеною у рта И ну терзать, трясти кота, Трепать, катать, Валять, мотать. Чуть отпустил -- И снова хвать! Потом, как тряпку, отшвырнул. Кричит хозяин: - Караул! Мой славный кот! Моя краса! Держите бешеного пса! Ах, он такой! Ах, он сякой! И всё, что было под рукой - Горшок, жаровню с кочергой, Полено, ось от колеса, - Обрушил на голову пса. Пес завертелся, завизжал И на пол лег, где кот лежал. - Мой бедный лев! -- вскричал пастух. - С тобою свет очей потух! Кто будет мне стеречь овец? Тебя прикончил злой купец. Пусть он провалится со всей Дрянной лавчонкою своей! Ему припомнится мой пес... Тут над купцом силач занес Свою дубину -- и купец Нашел безвременный конец. - Грабеж! Разбой средь бела дня! - Кричит, орет его родня. Со всех дворов, из всех ворот, Из всех дверей валит народ. Бегут на шум Сосед и кум, И теткин сват, И тещин брат. Свекровь, и деверь, и сноха Колотят, валят пастуха. - Ах ты, медведь косматый с гор! Головорез, разбойник, вор! Не покупать Пришел, злодей, А убивать честных людей! С врагами в бой вступил пастух, Сбил одного, отбросил двух И пал на землю вниз лицом Между собакой и купцом... И вот до горного села, Как дым пожара, весть дошла. Всех взбудоражил этот слух. - Убит в долине наш пастух! Нельзя нам смерть его простить. Убийцам надо отомстить!.. Ребята летнею порой Вспугнут в гнезде осиный рой И убегут. А тучи ос Прохожих жалят в глаз и в нос. Так муха бурю подняла... Бегут со всех сторон села И старики и молодежь, Хватают вилы, серп и нож, Лопату, вертел и топор И вниз спешат с высоких гор. Ведут коней на поводу И рассуждают на ходу: - Худой народ внизу живет. Таким он исстари слывет. За каплей меда вниз пойдешь -- Да и погибнешь ни за грош. Черна их совесть от греха. Идем же мстить за пастуха! Мы их сожжем! Мы их убьем! Мы их -- ножом! Мы их -- дубьем! Так верхнее село пошло Войной на нижнее село. На брата -- брат. Галдят, кричат! Кто бьет кого -- не разберешь. И вот уж в ход пустили нож. Сверкнул отточенный кинжал. Огонь по крышам побежал. При виде крови и огня Еще сильней пошла резня. Младенцы плачут, и ревет В хлевах, в клетях забытый скот... Огонь село спалил дотла. А были эти два села, Где жили сотни две крестьян, В пределах двух различных стран. Рубеж меж ними проходил, Закон различный их судил, И подати несли они Царям различным в эти дни. Вот одному царю гонец Донес, явившись во дворец, Что жители чужой земли В его стране село сожгли. Властитель скипетром потряс И начертал такой указ: "Мы, божьей милостью, и проч., Сим возвещаем: нынче в ночь Король соседний, словно вор, Презрев священный договор, Границы наши перешел Вступив в одно из наших сел. У поселян он отнял кров. Стенанья жен и слезы вдов Текут к престолу моему. А посему ипотому, Приказ мы отдали войскам, Лихим наездникам, стрелкам, Начав немедленно войну, Занять соседнюю страну. Согнем врага в бараний рог! За нами - пушки! С нами - бог!" Под сим - число календаря И подпись грозного царя. Но и во вражеской стране На каждой городской стене, На каждом тыне и плетне, На всем, что только видит глаз, Монарший вывешен указ: "Мы, сын небес и царь царей, Сим объявляем, что злодей Соседний царь идет войной, Чтоб нашей завладеть страной. В наш край он вторгся, точно вор, Презрев священный договор И для сего найдя предлог. За нами пушки ! С нами бог!" Под сим - число календаря И подпись оного царя. И запылал огонь войны, И две страны разорены, И поле некому косить, И мертвых некому носить. И только смерть, звеня косой, Бредет пустынной полосой... Склоняясь у могильных плит, Живой живому говорит: - Откуда и за что, сосед, На нас свалилось столько бед? ___________________________ Здесь пусть кончается рассказ. А если кто-нибудь из вас Задаст рассказчику вопрос, Кто здесь виновней -- кот иль пес, И неужели столько зла Шальная муха принесла, - За нас ответит вам народ: Найдутся мухи, - был бы мед!.. (с) Ованес Туманян (пер. С.Маршак)

Guarda io sono nato in Kirgizistan, un paese sperduto, avete sentito questo nome, forse, solo in occasione della rivoluzione orancione/tulpana degli USA. Ho passato la mia adolescenza nei tempi più bui, parlo di 1991 fino 2000 e non ho mai avuto un problema con la gente locale. Ne me ne mia famiglia ne la gente che conosco. Ti prego di smettere di demonizzare la Russia. Il popolo Russo ha sofferto più di tutti gli altri, per eventi dello 20-simo secolo. Bugger.

Mica Putin è scemo? Lo sa benissimo che la Legge Internazionale, il frutto delle sanguinose guerre mondiali, è stato buttato in cesso dagli Stati Uniti e che fino in puoi vale la legge di più forte. La Russia ha riconquistata la sua sfera di influenza su continente, direi in modo più tosto pacifico, e ora la Russia semplicemente più forte nella casa sua. Ecco un articolo dello think-tank americano STRATFOR che spiega cose molto chiaro: The Russo-Georgian War and the Balance of Power Quote: Saluti, Bugger

Si, lo so perfettamente di che tipo di gente c'è. Comunque, mi trovo abbastanza divertente il processo :-) E sopratutto non scrivo per loro, ma per gli altri utenti. Bugger.

Il reggimento ceceno Vostok è stato entrato per primi in Tshinvalli, sono la gente tosta, non come i georgiani. E' bello avere i ceceni da parte della Russia, ti confesso. No, questo è un sito del think-tank Russo. Saluti, Bugger.

La Russia è il paese che conta più di mille anni della storia, sappiamo benissimo come convivere tutti insieme. Non credo che ti devo spiegare, come funziona il mondo, ma se insisti, ti posso accennare qualcosa. Vai a leggere To Understanding of Macroeconomу of State and World Ecco inizio di questo articolo: Il sistema americana si basa su tre collone portanti: Hollywood, tv e altri mass media si occupano di primi 3 punti, Wall Street è il punto 4 e il resto viene gestito da DoD. Cordiali saluti, Bugger.

Mica io ho tirato d'entro gli USA, è stata la risposta a Intruder. Io cerco di far sapere a vuoi le voci che giungono dal basso dei popoli della Federazione Russa in vicenda, niente di più. Non so se avete notato il discorso di Putin in Monaco l'anno scorso, vorrei che riflettete un attimo, ecco un link: L'intervento di Putin alla conferenza sulla sicurezza Alcuni momenti interessanti: Cordiali saluti, Bugger.

La Russia è la casa di oltre 140 etnie, e tutti sono a casa sua, non sapevi? Ormai tutti i popoli, inclusi quelli di Ucraina e Georgia sono stufi della politica neo-coloniale degli USA, non trovi? Inoltre, USA sono vicino al collasso, uno dei tre colloni portanti di sistema, la Finanza, è in crisi profonda. E altri due, il Hollywood e macchina bellica non fanno i buon segni, specialmente questa ultima. Bugger.

Mica gli USA non hanno testato già, senza successo, questa strada? Il problema è che ora la Russia è più forte nella casa sua. Ormai non c'è niente da fare. Rimangono i pochi residui delle rivoluzioni arancione intorno alla Russia, ma anche questi sono destinate a sparire in breve futuro, come lacrime nella pioggia. Bugger.

La Georgia ha perso la Sud Ossezia e Abhazia nel lontano anno 1991-1993, per politica ultra nazionalistica del governo di allora sotto Gamsohurdia. La Russia nei tempi bui di Eltsin non aveva nessun interesse in area, ma dovuto intervenire per fermare la violenza causato da nazionalismo eccessivo georgiano. E ora non vedo quali sono i benefici, oltre per ristabilire la pace nel regione, possa ottenere la Russia nel conflitto. Bugger.

Abbiamo visto tutti che tipo di esercito è quello di Saakashvilli, l'hanno abbandonato quasi tutte i suoi carri armati, artelleria e altro, la 58 armia dice di ricuperare circa 150 mezzi blindati, di quali 65 T-72 completamente integri. Per Saakashvili, il gioco è finito.

Non sono completamente d'accordo, signor Blondet è sicuramente un fonte di informazioni molto interessante, sopratutto in campo di pedagogia e economia, per vedere la realtà da altro punto di vista, che i media occidentali, in mani di poche eletti, non pubblicheranno mai. Ha i sui difetti, sono d'accordo. Visto che sono abbastanza nuovo, volevo chiedere se esiste una lista ufficiale dei fonti vietati qua, per non disturbare troppo l'amministrazione di questo ottimo forum. Cordiali saluti, Bugger

Buongiorno tutti, che dire, la guerra e scoppiata a causa di (...) Saakashvilli. Per fortuna, la Russia ha intervenuta tempestivamente, limitando i danni di quanto era possibile. Onore a caduti. Speriamo che il tribunale in Tbilisi o Tshinvali pronuncerà al più presto il suo verdetto per i crimini contro l'umanità, compiute dal governo di Saakashvilli. Senza giustizia, non c'è pace. In fine, volevo segnalare alcuni articoli interessanti al proposito, sembra che non sono stati riportati qui: YNETEWS.COM: War in Georgia: The Israeli connection HAARETZ.COM: Georgian minister: Israel has sold us out WAR NERD: South Ossetia, The War of My Dreams (....) Cordiali saluti, Bugger

Ciao tutti, Ho letto quasi tutta la discussione qua e anche buona parte di articoli e forum sul sito http://www.strageustica.it. Forum su quel sito gestito da colonnello Pellegrini è molto informativo, caldamente raccomandato a chi interessa il argomento. La sua URL è http://strageustica.forumfree.net/ . Venendo alle cose che ho detto prima: il punto di impatto nel collisione era la ala destra, che nel impatto è stata frammentata a pezzi, invece alla sinistra era intatta, a parte del bordo di entrata. Ecco il link su foto: http://www.nove.firenze.it/ustica/us2.htm Al riguardo del pezzo di testata, mi sono ricordato male, questi informazioni non ci sono nel libro, mi sono stati riportati in conversazione privata. Si tratta del pezzo del sensore IR. Pero non ci sono prove sicure. Comunque, la vicenda sembra molto complicata e varie teorie non mancano. Non essendo un esperto in materia, non mi posso esprimere il mio giudizio, riporto solo le cose che ho imparato dalle persone addetti al settore. Riporto qui il capitolo finale del libro. ************ BREVE RIEPILOGO DEI PRINCIPALI EVENTI SUCCESSIVI I Piloti americani coinvolti nell'incidente, dopo il rientro di uno ed il recupero dell'altro, ritornarono in patria dove continuarono a servire il loro paese ed a mantenere la consegna del silenzio, almeno fino ad oggi. II loro caccia precipitato fu recuperato dalia Marina americana, poco tempo dopo l'incidente, facendo sparire ogni traccia del coinvolgi mento, li batiscafo che operò il recupero, probabilmente i'Alvin, lasciò però sull'immobile fondo marino, a 2600 metri di profondità, tracce inconfutabili, che tradirono il suo passaggio. Non tutti i rottami dei caccia furono occultati. Uno dei grandi serbatoi ausiliari fu avvistato dalla nave militare italiana Carducci, mobilitata anch'essa per la ricerca e il soccorso il giorno dopo l'incidente e, inspiegabilmente, non fu recuperato. Nel suo giornale nautico si legge sotto sabato 28 giugno che alle ore 13.48 era stato avvistato in latitudine 39°04'Ne Longitudine 13° 10'. E' un relitto di circa 6 metri, longilineo di colore bianco con estremità triangolare rossa semisommerso. L'altro serbatoio, invece, fu trovato sul fondo del mare, in mezzo ai detriti del DC-9, dalla società francese incaricata dei recuperi marini e portato a Pratica di Mare, assieme all'Aereo Civile, dove rimase per essere analizzato dagli inquirenti. Nessuna conclusione emerse in proposito giacché l'aviazione USA, interpellata, disse di non riconoscere il numero di serie del serbatoio. Il Pilota libico, come si è visto, si schiantò nei monti della Sila, dopo aver cercato invano di atterrare in emergenza. Fu lasciato per circa 20 giorni a farsi divorare dai venni, affinché si potesse dichiarare che la sua caduta risalisse al 18 Luglio, anziché il Giugno precedente, in modo da non collegarlo alla caduta del DC-9. Il registratore di volo del MìG riporta i dati di quota e di velocità del volo, dal quale si evidenzia l'uso del postbruciatore, ma, stranamente, non riporta la data de! volo e la rotta effettuata. Le lamiere del MiG, che riportavano tracce del combattimento aereo, furono raccolte con cura e portale al Centro Balistico della Società SNIA-BPD. allo Stabilimento di Collcferro, per una prova di scoppio in "anfiteatro" della testa di guerra del missile Aspide 1A, rendendo, in pratica, indistinguibili i segni dei precedenti colpi. I resti del caccia libico restarono per un po' di tempo accanto al relitto del DC-9 e del serbatoio dell'altro caccia F-5E, nell'hangar di Pratica di Mare. Strano accostamento per velivoli che non dovrebbero far patte della stessa vicenda, almeno secondo i rapporti ufficiali. II caccia fu poi frettolosamente restituito ai libici dal Governo italiano, nonostante le vibranti proteste delle Autorità americane. I Piloti Istruttori italiani, che avvistarono l'intruso e diedero l'allarme, continuarono la loro carriera nell'Aeronautica Militare italiana, che culminò con l'ingresso nelle Frecce Tricolori, la prestigiosa Pattuglia Acrobatica Nazionale. Durante la manifestazione acrea di Ramslein, in Germania, uno di loro, volando come solista, sbagliò inspiegabilmente una manovra d'avvicinamento alla formazione principale, urtando il collega ed un altro pilota. Rimasero uccisi tutti e tre, oltre a decine di vittime tra gli spettatori. Otto giorni dopo sarebbero stati ascoltati dal Giudice Inquirente, per testimoniare sugli avvenimenti relativi alla caduta del DC-9. L'allievo lasciò l'Aeronautica poco tempo dopo gli eventi raccontati, per dedicarsi ad un'attività civile. Il Comandante della portaerei Saratoga dichiarò candidamente che. quella sera, tutti i Sistemi Radar della portaerei americana erano spenti per manutenzione, pertanto, da bordo, non furono in grado di assistere a nessun avvenimento. Tralasciando le risale degli esperti di guerra navale, relativamente alle dichiarazioni dell'Ammiraglio, si deve anche dedurre che, a meno di un'esplosione nucleare nella bassa stratosfera, che avrebbe accecato tutti i sistemi elettronici non debitamente protetti, gli operatori radar delle navi vicine, poste a protezione della portaerei, tra i quali anche l'incrociatore Dale, in quel momento dormissero o fossero lutti ubriachi. Diamo un'occhiata a quali sistemi della possente portaerei sarebbero stati spenti ed in manutenzione contemporaneamente: 1 radar Sylvaiiia SPS-10 per ricerche di superficie (scoperta navale); 1 radar di navigazione LN 66 1 radar aereo 2D Raytlieon SPS-43; 1 radar aereo 3D ITT Gilfillan SPS-30; 1 radar per acquisizione bersagli aerei AN/SPS-58; 1 sistema Tacan URN-25 per controllo aerei; Dotazioni ECM, ECCM e IRCM. Paradossalmente, la dichiarazione sfrontata del Comandante della Saraloga è un'ammissione implicita di colpevolezza. Le registrazioni dei tracciati radar delle basi terrestri principali, gestite dall'Aviazione Militare Italiana, che avevano assistilo agli eventi, furono occultate o compromesse. Solo il caso e la perizia di alcuni scrupolosi inquirenti ne riportarono alla luce una parte, dimostrando che la realtà era diversa da come era stata presentata in un primo tempo dalle Istituzioni competenti Gli operatori radar che avevano seguito le tracce in diretta, alle successive richieste degli inquirenti si trincerarono dietro vaghi non ricordo, non c'ero e, se c'ero, stavo guardando da un'altra parte. D'altronde una strana serie d'eventi funesti colpì il personale che aveva in qualche modo avuto a che Tare con questa vicenda. Non meno di tredici protagonisti scomparvero per morti violente: omicidi, suicidi, incidenti aerei o stradali. In almeno dieci casi, le cause appaiono fortemente sospette. Alami dei Generali dell'Aeronautica italiana finirono sotto processo, non per la caduta dell'Aereo Civile, ma con accuse di azioni ed omissioni illecite correlate all'evento. Dopo ennesimi gradi di giudizio, alcuni cambiamenti legislativi ed una conseguente recente sentenza li sollevarono da ogni addebito. Uno dei recenti Capi di Stato Maggiore dell'AMI disse che l'Aeronautica italiana fu completamente estranea ai fatti in questione. Dal punto di vista strettamente tecnico, questo corrisponde probabilmente alla verità. Anzi, è nostra opinione che, se gli eventi fossero stati lasciati nelle mani dei piloti italiani, che per primi si accorsero dell'intrusione, probabilmente questa tragedia non si sarebbe verificata. Con ogni probabilità, i nostri piloti si sarebbero limitati a scortare l'intruso al di fuori dello spazio aereo italiano e la vicenda si sarebbe conclusa in maniera non cruenta. Avrebbe al più lasciato qualche strascico diplomatico, facilmente componibile. Ma queste sono solo ipotesi e, in ogni caso, l'intervento irruente dell'Alleato Maggiore, come sì è visto, cambiò e spezzò il corso del destino di un mucchio di persone. Ritornando alle dichiarazioni di quel Capo di Stato Maggiore, dunque, se la sua affermazione è vera tecnicamente, poiché l'Aeronautica non intervenne, si può dire altrettanto per quanto riguarda gli obblighi materiali che la Difesa Aerea aveva allora, e morali che ha tuttora, nei confronti di quei cittadini italiani che sono morti quando andavano protetti? Il DC-9, nello schianto, sparse i suoi rottami in un'area di diversi km quadrati. I pezzi furono recuperali con un'impegnativa e costosa missione a 2.600 metri di profondità da una società francese, specializzata in lavori sottomarini. Fu ricostruito fino all'80%, per cercare di scoprire le cause dell'incidente, senza risultato. L'Iron Bird, come fu definita la ricostruzione, ora riposa al Museo della Memoria di Bologna. Il Comandante del DC-9, il suo equipaggio e 77 Passeggeri scomparvero nel mare. Solo a 38 di loro è stato possibile tributare gli onori della sepoltura. Per gli altri resta la tomba liquida del Mar Mediterraneo. Pensate un po' anche a loro, quando vi troverete a passeggiare in riva al mare. ************* Con questo concludo, Bugger

Perché prende con me? Le investigazioni non sono arrivati a conclusione. Con uscita di questo libro la inchiesta sul caso e stata riaperta. Puoi la parte di testata e stata ritrovata nelle rottami di DC-9. Ci sono anche le foto. Ci sono le foto che indicano un punto di impatto nella fusoliera. Stasera faccio scansione e posto qui. Se qualcuno interessa, posso chiedere a autori le puntate nelle librerie di Genova e Milano. Là potrete parlare in persona con loro. Ci sentiamo domani, Bugger.

http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5 Nel libro autori spiegano, che i resti del pilota libico sono stati lasciati marcire deliberatamente, per non sollevare i sospetti e rendere il riconoscimento più difficile. Può darsi. Guardo stasera il libro. Da qualche parte hanno trovato i numeri seriali appartenenti ad un caccia. Non ricordo o su una testata o serbatoio. Secondo libro, il missile non è esploso. Come era attaccata alla estremità della ala di F-5E, con buone probabilità era un punto iniziale di collisione. Saluti, Bugger

Ciao tutti, non sono riuscito a leggere intera thread, pero vorrei aggiungere un mio piccolo contributo. Poco tempo fa uscito nuovo libro sul argomento, "Guerra di Ponza". Il libro è stato scritto nel formato di romanzo storico, pero ricco di dettagli tecnici e, secondo gli autori, più vicino alla realtà accaduta. Gli autori sostengono la tesi che il DC-9 caduto a causa di collisione con uno dei F-5 americani, che cacciavano un Mig-23 libico in trasferta da Jugoslavia. Per questo motivo su relitti di DC-9 sono stati trovati parti appartenenti a una missile, come esplosivo C-4 e una parte di testata inesplosa. E poco dopo un Mig-23 schiantato in Calabria. Puoi stato ricuperato anche un serbatoio appartenente ad un caccia americano. Avvertimento: ho avuto onore di conoscere personalmente gli autori, tra altro uno di loro è un mio caro amico, sono persone serie, esperti in materia. Ecco un link su sito in costruzione di libro: http://ponzawar.com Spero che questi informazioni sono utili. Cordiali saluti, Bugger.

Si, i tedeschi hanno partito alla grande, hanno vinto la battaglia ma perso la guerra. Hitler doveva ascoltare i parole di Bismark: "mai entrare nella guerra contro Russia". Puoi volevo aggiungere un commento: secondo archivi tedesche (EICHSMINISTER DER LUFTFAHRT UND OBERBEFEHLSHABER DER LUFTWAFFE), ricuperati dopo la guerra, le perdite erano ben maggiore. Solo per la prima settimana dei combattimenti, da 22 fino 28 Giunio 1941 le perdite sono: 280 persi, 165 danneggiati. E in primi 3 mesi sono 1510 persi e 948 danneggiate. Fonte: http://www.gyges.dk/barl001.pdf Cordiali saluti, Bugger

Ciao tutti, interessante. Non so se avete visto, pochi anni fa, su iniziativa privata, è stato costruito un sito interattivo che presenta eventi della seconda guerra mondiale a partire da invasione della Unione Sovietica. Ecco un link su capitolo iniziale http://www.pobediteli.ru/contents.html# . Il sito è in russo, pero è molto intuitivo e istruttivo. La parola chiave è "ПРОДОЛЖЕНИЕ", che significa "avanti", per poter continuare il percorso. Non so se esistano le cose alternative in altri paesi, se esistono mi interessa a vedere. Cordiali saluti, Bugger.