saville
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Giorni Vinti
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Risposte pubblicato da saville
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Sono io che ringrazio voi ragazzi , pensavo di essere il solo vecchio rincoglionito....
Che bello , pero', rincoglionire cosi' !
PS per Picpus : cercherò di rimediare col link.
PS per Pete : voglio le faccine sul Suribachi !!!
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Forse ricordi come me, quando per andare a vedere il film "Berretti Verdi" con John Wayne , occorreva farlo sotto la protezione della Celere!!!
Beh.. , allora te lo sei voluto tu..beccati questo !!
http://it.youtube.com/watch?v=LH4-tOqLH94&...feature=related
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Non so se applaudire maggiormente Pete o Picpus . Nell' incertezza , allora , risevero' la mia ovazione all' attore di serie B .
Riguardo alla storia dei libri di testo , ragazzi , leggete Orwell prima e tanti , diversi , libri poi .
PS. una discussione che si e' sviluppata cosi' , secondo il vostro parere ( non parlo ai "ragazzi" ) sarebbe stata ipotizzabile non tantissimo tempo fa ?
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Mmmmm... Magari un confronto fra P-38 e gli aerei Giappo??? Non sarebbe male!
..Magari + il Wildcat ? ...anche un rapporto a 3 non sarebbe male !
( il mio Corsair e' no contest ! )
ti prego...
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Io tendo a dare la colpa, piuttosto, ai politici e precisamente alla maggioranza del congresso nel 1973, che per pura demagogia, negò quel minimo di finanziamenti che avrebbero permesso di mantenere la situazione quo ante come era stato fatto circa un ventennio prima in Corea.
Nixon voleva solo mantenere un "potere aereo" sufficiente a dissuadere il Nord da tentare un invasione del Sud (che puntualmente, mancando esso, si è invece verificata).
Forse ho letto troppi Ann Coulter, Michael Savage, Shawn Hannity, ecc. ma quegli stessi politici ed i loro cloni, nel partito del somaro, sono quelli che ancor'oggi, nascondendosi dietro la Sezione 2 del 14° Emendamento della Costituzione USA, farebbero di tutto - come fecero nel 1973 - per discreditare la reputazione del Paese, per la qual cosa dovrebbero invece essere giudicati secondo la Sezione 3!
Scusate lo sfogo...
Concordo.
A volte per fare dispetto alla moglie ( elefante ) il marito (asinello ) si taglia i co....ni .
Non e' il primo caso in cui la "politica" interna condiziona quella estera ( e l' interesse generale )
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Comunque qui ci si stà scannando per una delle più vecchie controversie nella storia militare: la differenza tra vittoria tattica e vittoria strategica.
Bisognerebbe approfondire la questione prima di approcciarsi agli esiti del conflitto vietnamita.
La tesi che cerchiamo di sostenere e' quella apparentemente paradossale di una inversione di tattica e strategia.
Cerco di spiegare il mio pensiero :
Visione 1 : USA vincitori in battaglia = tatica , NordVIET vincitori in guerra = strategia
Visione 2 : NordViet vincitori di una guerra = tattica , USA contengono il "comunismo" , comunque , " implodono " USSR , usano i vincitori come produttori a basso costo = vittoria strategica .
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Ho letto il libro di Karnow . E' un libro che "bisogna" leggere ma è di digestione piuttosto difficile .
Publicato nel 1983 mi sembra ora un po' datato .
A suo merito va data l' abbondante documentazione degli antefatti che sono visti però in chiave " leggemente " elegiaca nei riguardi dello Zio Ho e della dirigenza Nord Viet . Risente dell' humus culturale di quegli anni ( e d' altra parte non poteva sapere come sarebbero andate le cose dopo ) . Come libro di storia militare mi sembra perfettibile .
Dare visioni esaustive di quella guerra in poche righe va al di la delle mie capacità ( e del buon senso ) , pero' alcune considerazioni :
1) Sappiamo come e' andata la storia CON la guerra del Viet Nam , non sappiamo come sarebbe andata SENZA
2) Il ritiro americano fu determinato da ragioni politiche non da una sconfitta sul terreno
3) E' un dato di fatto che l' economia vietnamita cerchi uno sbocco nell' inseguire le altre "tigri asiatiche" producendo , su commissione , beni per gli sconfitti
( a prezzi stracciati in logica vetero-capitalistica )
4) Il primo requisito per vincere è volerlo e , in quell' occasione , con regole assurde di comportamento bellico , mancò
PS. segnalo come interessante il libro di Michael Herr " Dispacci " ed.BUR , troverete dove hanno preso scene e battute per tanti film.
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Premessa : come sezione questa presenta qualche dubbio , ma la mia nota carenza neuronale non ne ha trovata una piu' appropriata.
Attendo pertanto che gli Organi Competenti la spostino dove merita.
Mi piacerebbe una carellata su quelli più significativi ( più belli / brutti / spiritosi / eleganti , etc. ) della storia.
Generalmente trovo quelli americani Spiritosi , eleganti quelli inglesi , brutti quelli israeliani(
) , araldici i tedeschi . -
Straquoto e vorrei aggiungere che il Vietnam del Nord non è mai riuscito a vincere in uno solo dei maggiori confronti militari con le FFAA Americane che sono lì avvenuti, che la "vittoria" del Nord è avvenuta solo in seguito ad abbandono da parte degli USA e solo grazie ad esso, voluto da un congresso formato da elementi che tutt'oggi, insieme ai loro cloni, vorrebbero vedere gli USA umiliati nelle missioni militari all'estero, ed infine che il oggi, più che mai, il futuro del paese dipende pesantemente dagli aiuti USA (da $1M nel 1991 a $ 50M nel 2004 secondo http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/crs/rl32636.pdf) scusatemi ma questo, a mio avviso, ridimensione molto il trionfo della "stella lucente del socialismo reale"!
ASSOLUTAMENTE daccordo !
La massima operazione nord-viet , la celebrata offensiva del Tet , fu un massacro di americani e una sconfitta solo nell' immaginario giornalistico e politico.
In realta' fu una GRAVISSIMA sconfitta nord- viet che li porto' a un passo dal collasso.
Ma tant' è , quello che fa fede non è la Storia ma la NEOstoria...
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dimentichi che mentre "lottano per sopravvire" forse uno di loro non tornerà più a casa dalle famiglie...
Veramente non e' che se ti disintegrano BVR muori un po' di meno...
Conosciamo tante qualità del Raptor e forse ne ha altre che non conosciamo ( probabile ) , ma non credo che cio' sia suffiiente a far desistere dal combattimento chiunque altro ( cosa , questa si , che risparmierebbe vite ).
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Beh sì, è poco, se devi combattere in russia a che ti serve ciò? E poi so che il corsair fu usato per la maggior parte da piste di terra... Il 190 è stato aerosilurante e secondo me se i tedeschi avessero avuto delle portaerei marari l'avrebbero anche navalizzato con il sistema di ripiegamento delle ali studiato per lo Stuka...
Si potrebbe arrivare a Natale , ciascuno con la sua opinione , legittimamente.
La mia e' che chi fa il più difficile può fare anche il più facile.
Vero che nella prima parte della WW 2 opero' con i Marines ( e i Jolly Rogers ) a terra , ma in seguito non solo dalle CVA ,ma anche dalle più piccole portaerei inglesi ( con modifiche ) e addirittura dalle CVE.
A proposito di freddo , di ritirate ( avanzate in un altra direzione ! ) , nel 1950 furono ( anche ) i Corsair delle Pecore Nere a proteggere i marines a Chojsin dal campo di Yonpo fino al reimbarco sulla USS. CVE 118 Sicily.
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A parte il fatto di essere imbarcato
Beh.. non mi sembra poco !
Quando ho tessuto il panegirico del Corsair , in effetti , anch' io ho pensato che l' unico comparabile fosse il 190.
Si potrebbe valutare i periodi , le versioni , i ruoli , ma penso che , alla fine prevarrebbe il fideismo.
Certo che la carriera dell' F 4U....
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12 anni ? ... Complimenti ! ( da un quasi coetaneo )
In bocca al lupo per la tua vita , " en bouche au loup" ," Beatz la' ha " !
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La lista e' purtroppo lunga e sotto qualche altra voce meriterebbe un approfondimento .
Altro top ace ( korea con 16 kills ) è Joseph McConnel , morto nel 1954 alla Edwards durante un test di accettazione di un F 86D per guasto al sistema idraulico. SI eietto' da altitudine insufficiente tentando l' atterraggio .
fine OT.
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Tre anni di guerra e 2 milioni di morti e alla fine i confini fra le due coree non si spostarono di una virgola ...
Il che non era esattamente quanto si proponeva chi il 25 Giugno 1950 invase la Corea del Sud.
Certo , MacArthur ne avrebbe voluti altri ancora , ma anche non rendere pagante l' attacco al Sud fu un risultato significativo per togliere certe tentazioni.
Negli stessi anni il destino di Trieste era molto dubbio , ora , quando porto imiei figli nella mia terra di origine , andiamo in piazza Unita' d' Italia.
Senza i morti di corea , forse , il nome sarebbe ora diverso ( Titov Trg ? Stalin Trg ? )
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io mi ricordo un pilota famoso del p38 lightning...saint exuperie
Forse sara' OT. , ma se un aereo puo' servire anche a fare conoscere un grande scrittore e una persona che ti puo' fare intravedere speranza nell' uomo , sono disposto ad assumermene la responsabilità.
Lo dico a quei giovani che non lo avessero letto , leggete " IL piccolo principe " di Saint - Ex , ne vale la pena ( e magari anche in francese , farete contenti Picpus e me )
Sarà un altro merito del P 38 !
Fine OT.
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In bocca aql lupo !
Ci vediamo a Varano o Misano ! .... ah io ho il 12..
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Penso che l' entità del mio gradimento sia deducibile da quanto segue .
Non ho voluto leggerlo ( o meglio ne ho letti alcuni stralci ) PER NON TOGLIERMI IL GUSTO DI LEGGERLO INTERO DI UN FIATO ....(possibimente in poltrona ,su carta , con fantozziane mutande , birra e sigarette )
IL prossimo lavoro ?
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Allo stesso tempo i russi (con la scusa della visita in Siria) stanno portando in zona la loro unica portaerei. In effetti se la Turchia autorizzasse il passaggio di una PA americana, sarebbe obbligata a fare lo stesso con la Kuz
Il teatro non e' esattamente la Georgia ma il "primum movens" sicuramente si.
Sul Jerusalem Post di oggi non viene riportato nessun commento , mentre su quello di ieri "fonti ufficiali" negavano l' offerta siriana di basi navali e/o terrestri alla Russia.
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Non penso che la Russia "liberera'" l' Ukraina , non è nemmeno suo interesse buttare altra benzina sul fuoco , mettere in pericolo una fase di oggettivo progresso economico (i soldi ora arrivano da occidente , il farr-east è possibile ma futuribile ).
Sono pero' turbato da questo succedersi di eventi che piu' che che la guerra fredda mi ricorda l' estate 1914 che precedette il suicidio europeo della grande guerra.
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In particolare le lingue regionali della Italia stanno scomparendo mentre parliamo qua. In meno di 50 anni, sono passati dallo status delle lingue madri dominanti allo status delle lingue in via di scomparsa, senza letteratura, TV, e il resto. Saluti,
Bugger.
Cerchiamo di prenderla sul ridere ( mi sembra una situazione kafkiana..)
1) Ecco perche' mia moglie si arrabbia se parlo veneto : è a paga di CIA.
2) IL PCUS finanziava il PCI , ora sappiamo chi finanzia la Lega.
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Concordo.Mancano i soldi
Ma non l' esperienza : F 104 G , S , ASA , ETC. , ETC.
No , questa volta volta penso sia troppo anche per noi.
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" I pochi nazionalisti a paga della CIA "
Piu' o meno erano le definizioni di Prabda ( e Unità ) dei "fascisti" ungheresi nel '56.
A quando l' aiuto dei popoli fratelli ?
Mi dispiace , pensavo che la Russia stesse liberandosi del complesso di auto esclusione dall' Occidente , di cui ritengo faccia parte con pari dignita'.
Peccato...
) , araldici i tedeschi .
Lavochkin La-15 in Corea
in Eventi Storici
Inviato
Vado a memoria..oltre ai casi di avvistamento da te citati , ricordo un pilot report che raccontava un incontro , nel mare del Giappone ,di Panthers della Navy con aerei ad ala a freccia alta di colore blu .
Veniva dato per probabile fossero LA 15 basati nella regione di Vldivostok . Cerchero' di rintracciare la fonte .
Personalmente ritengo MOLTO probabile che siano stati , quantomeno , testati in operazione e ritenuti inidonei alle condizioni operative coreane .