saville
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Giorni Vinti
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Risposte pubblicato da saville
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ho trovato questo su wikipedia:
* Parità aerea è la forma più bassa di controllo aereo. Implica un controllo che riguarda solo lo spazio aereo al di sopra delle posizioni occupate da truppe amiche.
* Superiorità aerea é il secondo gradino del controllo aereo, significa avere una situazione più favorevole di quella avversaria.
* Supremazia aerea é la condizione migliore, che presuppone il totale dominio dei cieli.
Obietto a wiki : Mirage 3c , 5 giugno '67 ore 5a.m. = caccia da parità aerea. Mirage 3c , 5 giugno '67 ore 9 a.m. = caccia da superiorita' aerea. Mirage 3c , 5 giugno '67 ore 5p.m. = caccia da supremazia aerea.
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mezzi bianchi e caschetto blu....alla faccia della mimetizzazione
proposta: se becchiamo qui in giro ardaturan gli chiediamo di cosa si dice a riguardo in turchia? è anche confinante con la georgia...
Gia' , il silenzio sostanziale della Turchia è assordante. A parte i sogni panturchi alla Enver Bey, in fondo e' il giardino di casa.. PS. da che parte starebbe Corto Maltese ( e Rasputin ) ?
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Intendevo Schraege Musik come "non convenzionale" , Wilde Sau ( mi risultano anche attacchi diurni portati dall' alto a forte velocità, passando attraverso i boxes) come "pericolosi.
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Israele ha già annunciato che comprerà l'F-35, ma non spero (e non credo) in un possibile futuro scontro tra gioielli occidentali. Se dovesse mai succedere (ovviamente mi auguro di no perchè vorrebbe dire guerra) sarei però curioso di sapere come andrebbe a finire, almeno non dovremo più scervellarci ad aprire topic stile "F-15 contro Su-27"...
Mi sforzo, giuro , mi sforzo, ma non riesco a considerare l' F-35 un vero "caccia" . Che poi i ragazzi della ha' Avir siano bravini e riescano a far danni ad altri volatili anche con quello, mooolto probabile , però...
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welcome my friend !
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Tattiche non ortodosse e rischiose come " schraege musik" e "wilde sau" sembra provare che non fosse facilissimo avere ragione delle mitragliatrici delle boxes. Si corazzarono aerei appesantendoli con armi di calibro sempre maggiore , trasformando dei caccia in tacchini per la gioia dei Mustang. Oggi ,però , non ci sono boxes di 1000 bombardieri, neanche di 500, neanche di 50, e allora la musica cambia.
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Ummh... 144 Typhoons , eventuale tranche 3( perciò passabilmente multiruolo) in Saudi Arabia ( wahabita ) sono una bella massa. Non vedo compiaciuti sorrisi in Israele.. Credete vorranno bilanciarne il peso? SE si , con cosa? F22 minus? (difficile) , ex fornitore francese? (inferiore) , un caccia europeo delta-canard? (
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Torno ad Israele. La religione/etnia israelita non è, in assoluto, imprescindibile per l' appartenenza alle forze armate israeliane. I cittadini israeliani di etnia palestinrse sono esentati (diciamo pure esclusi) dal servizio militare. Non cosi' i Drusi della Galilea e del Carmel (nord di Israele) , circa 60000, appartenenti a un ramo esoterico dell' islam, che prestano regolare servizio , in ogni grado, in pace e in guerra fino dal 1948. (Sono molto stimati). Ebrei della diaspora con doppia nazionalità hanno servito e servono Tsahal (e non solo). Legione Straniera in senso comune del termine no , ora no. Numerosi furono , invece , i volontari alla nascita della nazione, soprattutto piloti, bene accetti e ricercati. Come esempio si possono citare Chris Magee( 2^ Black Sheep per kill dopo Boyngton ) e George Beurling ( 31 kills nella RAF , il per noi discutibile "falcon of Malta") , morto a Roma nel 1948 mentre raggiungeva Israele con 2 compagni. Perdonatemi se ho ripreso un vecchio argomento (di cui mi sono accorto solo ora) e/o ho detto cose di scarso interesse. Shalom !
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Dopo aver letto il topic sul nuovo sottomarino iraniano, vorrei chiedere che fosse istituita una sezione NOTIZIE DA RIDERE. Perché era lì che andava piazzata quella roba...
"UOVA SEZIONE"... vabbé, nella fretta è uscita così, ma dopo tutto si parlava di roba da ridere, no?
Semplicemente geniale , sia la sezione che le uova!
Sia fatto! -
Forse mi sono spiegato male: non intendevo definire con "caccia imbarcato" un velivolo capace di operare su una portaerei, ma intendevo un "aereo da caccia" (destinato quindi a fare missioni A-A) imbarcato.
Visto che l'A-4 era stato espressamente disegnato per attaccare obiettivi al suolo mi chiedevo soltanto come potesse comportarsi contro obiettivi volanti.
Non male , presumo, senza armamento di caduta. "Abbattè"diversi Gattoni ai bei tempi di Miramar(in buone mani). Ottenne quel lavoro perchè le sue caratteristiche di volo erano tali da simulare quelle del MIG 17, brutto cliente nel dog-fight. Certo era preistoria, bei tempi, contava più il manico di una vernice...
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Nel mio piccolo approvo totalmente (si dice quoto?) quanto detto da Gianni 065. Ruoli CAS li svolse , anche, eroicamente, nella Hel Ha' Avir durante il Kippur e furono non secondari, anche se onerosi. Anni fa mi chiedevo perchè "comprare" G 91 Y nuovi e recenti quando erano offerti A 4 ricondizionati a costi inferiori. (Non parlo di Italia). Aggiungo, ma attiene alla soggettività, che a me sembra bellissimo (guardatelo sulla catapulta armato !) Si potrebbe tentare ,inoltre ,un confronto con il Ghibli, ma mi sembrerebbe un po' masochismo...
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se ti riferisci a Mc Cain pilotava un F-4 quando lo abbatterono
A me risulta A4 E , abbattuto da FLAK il 26 /10/ 67 , da U.S.S. Oriskany. Sulla U.S.S. Forrestal , sempre su A 4 , fu coinvolto invece nella famosa erplosione sul ponte ( e ferito mentre soccorreva un compagno ) nel luglio dello stesso anno. Numerosi video sul "tube" e una intervista sul suo sito con filmati ( anche come POW )
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L' aereo del prossimo inquilino dell casa bianca ! Piccolo grande aereo!
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Un caccia da superiorità aerea è un aeroplano costruito per conseguire e mantenere il controllo dei cieli, ed interdirne l'uso agli aerei avversari. L'avanzamento tecnologico non c'entra nulla, sono caccia da superiorità aerea tanto l'F-22 quanto l'EFA, il Flanker o, addirittura, l'F-86 Sabre per esempio.
Gli americani, per sottolineare il divario tecnologico tra il loro F-22 e il resto del mondo lo definiscono "informalmente" air dominance nel senso che gli avversari non hanno possibilità di contrastarlo. Ma nulla c'entra con la classe dell'aereo (che, come detto, è la stessa di F-15, EFA, ecc.)
Esatto , è quanto , in modo un po' polemico , crcavo di esprimere. Le definizioni per quel ruolo sanno un poco di pubblicità televisiva e servono forse per "vendere" meglio il prodotto (ad uso interno nel caso del '22). Il caccia è nato nel 1915 per INTERDIRE il proprio spazio aereo ai ricognitori nemici e DOMINARE il cielo avversario per permettere ai propri il loro lavoro.
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Superiorità e/o dominio nello spazio aereo proprio e dell' avversario. Un concetto completamente nuovo. Completamente diverso da quanto si cercava da un ME 109 sul Kent o sulla Rhur. I caccia di 6^ generazione saranno da strapotere aereo ? Dire " il migliore possibile " sarebbe banale ?
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Ehhh , i magici anni '50 , i velivoli moderni fanno schifo !
Finalmente!!! Qualcuno ha detto che il re è nudo ! Tra B58 e B2 , B58 tutta la vita !
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Il libro di Clostermann è sicuramente molto bello. Oltre essere un grande pilota Clo-Clo era uno scrittore vero. Però..però, ho sempre trovato alcune incongruenze. Nel caso specifico (Nowotny), oltre alle circostanze della morte, dubbie, è la parte precedente del racconto che non riesco a fare quadrare. Scontri sui cieli di Normandia, comandante dei gruppi di Dreux nel luglio 1944 (jaghdgeshwader 26 )...? Nowotny era un grunherzjaeger del J.G. 54 , fu ritirato dal fronte (orientale) , svolse compiti di propaganda fino al ritorno operativo a Achmer nell' autunno '44 in quello che divenne il Kommando Nowotny. Non mi sembra compatibile. La vostra opinione mi interesserebbe...
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per le spese di spedizione immagino che ci saranno
per il resto del preventivo qualcuno ha già qualche idea?
EDIT: che ne pensate come proporzioni e dimensioni
sorry, mi à partito un colpo pulendo i tasti.... Comunque molto bella la grafica , specie il primo. Un dubbio, perchè il verde in esterno sulla coccarda? Ritorno a 1^ G.M. ? A mio giudizio, da vecchio giocatore di baseball, conta anche molto la foggia e il tessuto del "cap", floscio, di lana, come quello delle immagini è splendido ( anche se più costoso) . Bravo, BRAVO !
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per le spese di spedizione immagino che ci saranno
per il resto del preventivo qualcuno ha già qualche idea?
EDIT: che ne pensate come proporzioni e dimensioni
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Sul tema linguaggio stile SMS vorrei fare delle osservazioni: qualche anno fa mi capitò sottomano un volumetto di una trentina di pagine, di cui sono ancora in possesso. Descrive il modo di fare faccine per mezzo della punteggiatura ed altre amenità del genere e quindi … proponeva un linguaggio per SMS: più andavo avanti nella lettura e più quella grammatica stravolta mi ricordava, ma si la “neolingua” in uso nell’Oceania del romanzo 1984 di Orwell. Quelle parole stravolte, monche, tagliate mi hanno fatto qualcosa di più che una brutta impressione.
Con Picpus sarò in disaccordo su tante cose, ma non sullo scrivere in un italiano corretto. Stravolgere una lingua mi appare come qualcosa di profondamente scorretto, entro una certa misura persino l’uso di termini stranieri non è opinabile, ma non così l’alterare parole.
Caratteristica, positiva, del nostro forum è un buon livello di discussione che non si ottiene certo utilizzando un linguaggio che altro non è che caricatura di quello reale.
Tutti i partecipanti, a prescindere dall’età, se ne dovrebbero rammentare e dovrebbero farlo presente quando necessario.
Ed èopportuno che moderatori e Amministratore intervengano secondo opportunità.
Un ottimo sistema, per frenare gli sgorbi linguistici o gli strafalcioni potrebbe essere anche quello di apostrofare l’autore più o meno così: “per carità correggi subito perché se ne accorge Picpus, poi sono dolori …”, come vedete mi prendo sempre la licenza di scherzare.
Trascrivo, in ultimo, per chi non li conoscesse alcuni termini del linguaggio SMS resi dal volumetto di cui ho parlato:
AbEcBa (Abbracciami, Eccitami, Baciami)
Al7Cie (Al settimo cielo)
FDMCCV (fa di me ciò che vuoi)
HoBiDTe (Ho bisogno di te)
SeOkNR (Se va bene non rispondere)
Tv? (Ti và?)
NntSop+ (Non ti sopporto più)
CveDT (Ci vediamo da te)
E tanto credo basti!
Personalmente odio il telefoninico e amo il latino. Mandando sms spesso uso il latino (e l'ebraico!). Purtroppo non parliamo più latino...perchè..con storpiature si é evoluto in italiano, francese, rumeno,INGLESE, etc. Con il ielefoninico si trascurano gli articoli e si torna all' ablativo assoluto ( il latino e l' aimarà sono le lingue più "facili" per i computer ). Dobbiamo constatare l' eterno evolversi delle lingue ( o il ritorno al futuro ). Quanto alle abbreviazioni , paragonate un testo classico latino alle epigrafi sui monumenti, monete etc. Detto ciò, PROIBITE IL TELEFONINICO !!
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c'è chi nasce per combattere e chi nasce per protestare...
e poi... c'è chi nasce per cagare il caxxo e basta... i primi due casi, nonostante siano opposti sono indispensabili...
il terzo no!
Be, mi ricordo che a Eaton esprimevano il concetto con altre parole , ma devo ammettere che queste hanno una loro efficacia. Godiamoci comunque l' ebrezza di essere angeli del male ! NON VORRETE ESSERE POLITILY CORRECT ?!!
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Nel corso di un giretto nella depressione di El Qattara ho rinvenuto 3 bossoli cal. 12,7 marcati 42 L C a circa 10 metri di distaza uno dall' altro in linea retta , uno icrostato di sabbia fusa, vetrificata. Per quello che so, nella depressione non avvennero combattimenti terrestri (a parte transiti di L.R.D.G. e sporadici pattugliamenti italo-tedeschi). La cosa è resa evidente dalla differenza con quanto si trova lungo i 60 KM del fronte di El Alamein, soprattutto da Deir el Munassib a Haret el Himeimat (proiettili , bossoli , mine , reperti di ogni tipo). Dalle " ricerche" fatte la marcatura dei bossoli indica Lake City (fabbrica americana) 1942 , dato coerente con lo scenario. Il quadro mi ha indotto a ipotizzare come più probabile, quanto trovato, come i resti di un combattimento "sopra" El Qattara. In un sito che riportava i combattimenti aerei nella zona di El Alamein ho trovato solo una intercettazione , nel cielo della depressione, di un gruppo di Hurrybombers , scortato da 8 P-40, da parte di 4 nostri MC 202 (91. squadriglia di Fuka?) nel luglio '42 , conclusosi con l' abbatimento di 4 P-40 e 2 Macchi(...non male !). I miei bossoli raffica di Kittyhawk ?(avrei preferito le nostre Breda-Safat !). Chiedo obiezioni e possibili precisazioni riguardo alla mia "ricostruzione", mi piacerebbe sapere la verità sulle mie reliquie...
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Potresti riformulare?
Ogni luogo nel corso degli anni, secoli , millenni ha avuto abitatori, "padroni" diversi . Qnale è il momento "giusto" per stabilire chi ,a diritto , è di quel luogo ?
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Sul terrorismo non posso che ripetere quanto già ebbi occasione di scrivere nel post al seguente link:
http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=138410 (messaggio n° 22)
Piuttosto esaustivo e calzante. Aggiungo che normalmente nei confronti di Israele gli si attribuisce l' onere della prova (di innocenza ) , partendo da una presunzione di colpevolezza. Riguardo alla sua esistenza intrinseca , unico vero motivo del contendere , qualcuno mi dica l' ora esatta in cui fermare l' orologio della storia che stabilisce chi è dove. P.S. sono spesso d' accordo con Picpus , forse anche Lui adora il Calvados come me?
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Superiorità e supremazia
in Caccia
Inviato
Sono parole che definiscono uno stato di fatto del teatro operativo , non la tipologia di un aereo. Nella guerra dei 6 giorni , in base a quelle definizioni , lo stesso aereo, lo stesso Mirage 3c , all' alba con le forze arabe intatte garantiva la "parita'" sul cielo di Israele , qualche ora dopo, con i caccia arabi distrutti nella quasi totalità (a terra) garantiva la "superiorità" sui campi di battaglia, nel pomeriggio" dominava" quanto di non israeliano volasse in Medio Oriente ( mosche , zanzare , piccioni viggiatori) . Non era cambiato l' aereo , ma la situazione. Fonti non confermate riportano abbattimenti di piccioni viaggiatori indicati selettivamente dal Mossad come latori di dispacci per le forze siriane.