SU-27
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Agitazione su sinodefence: si riporta questo articolo dal sito della Tsinghua university, una delle migliori università cinesi, dove si affermerebbe il loro coinvolgimento in un programma di catapulte EMAL per portaerei
Qualcuno sa il cinese?
Comunque sul forum dicono che emal si scrive così: '舰载机电磁弹射器'
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su RID di luglio è uscito un articolo molto completo sulle nuove fregate F-125 della marina...non so a voi, ma a me non convicono molto sia dal punto di vista AAW (solo difesa a corto raggio coi RAM) che dal punto di vista ASW....poi vorrei sapere anche cosa ne pensiate del doppio equipaggio
Scusa, c'è qualcosa che non mi torna: effettivamente non si parla di missili AAW oltre ai ram, ma su wikipedia si parla anche di 48 VLS, anche se non è specificato con dentro cosa, sono certo che non è un errore di wiki perchè, se andate sulla pagina della thyssen che la descrive
si vede benissimo nell'immagine la vasca dei VLS:
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Tagliando no?
Comunque per il De La Penne era stato pubblicata la trattativa con otto per contrattualizzare l'attuatore delle spolette sui 3 pezzi. Probabilmente la replica di quanto fatto al Mimbelli.
Hanno anche eliminato il supporto al SPS-768?
Se è per questo, dopo un pesante MLU avrei visto i DlP così (disegno fatto mesi orsono):
anche se FORSE ci sarebbero dei problemini strutturali
Enrr, Quanti pozzi VLS ci starebbero in teoria con un simile restyling?
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è difficile trovare foto su queste navi dall'india, in india non funziona come in italia che vengono fatti gli album fotografici alle nostre navi.
Li se si riesce a scattare qualche foto durante tutto l'arco della costruzione è già molto
Difficile, non impossibile, se pensiamo che la Cina non è certo una nazione che ama metter in mostra i cantieri, su sinodefence abbiamo avuto foto regolari dalla costruzione al varo delle loro ultime unità:
quando arrivarono le prime foto delle fregate 054 in cantiere, noi già cercavamo di capire il numero dei VLS e la capacità ASW studiando lo scafo ancora all'asciutto.
l'lpd 071 la conoscemmo che era ancora un ammasso di lamiere, tanto che, mancando le sovrastrutture, cercavamo di capire se si voleva costruire un lpd o un lhd
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Butterei dentro anche il caso della Sa'ar 5 israeliana in Libano
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Infatte le CVF, o Delta design che dir si voglia, hanno la predisposizione per catapulte, cavi, etc, etc ma non sono installate per 2 motivi, in linea di max
- la RAF non mette i bastoni fra le ruote e le affossa, si usano gli F-35B e ci sono molti meno problemi di addestramento
- E-2x non li comprano perchè non hanno soldi
tutti i problemi suddetti si possono riflettere sulla difesa italiana con un fattore 75
:asd:ribandendo per la 382esima volta, il Cavour a noi basta e avanza, basta aggiustare un pò l'hangar e aumentare le riserve di JP5 e i magazzini. Poi è ovvio che anch'io vorrei una CVF ma farla scortare dai Fulgosi perchè siamo senza fregate non ha senso.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:Però non mi verrai a dire che, una volta pagato il mutuo delle CVF, non provvederanno a installare almeno una cat sul ponte angolato per gli E-2?
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E' vecchia di almeno 6 mesi, comunque non credo siano andati molto avanti
Spero x gli indiani sia molto più vecchia!
Non ho trovato altro, non è che per caso hai foto recenti?
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Eccovi il Burke cinese:
è la classe Lanzhou da 7500t, le navi più avanzate finora costruite dai cinesi. Del radar si sa poco o nulla, ma sarebbe ai livelli dei primi AEGIS.
Dispone di 6 lanciatori VLS sestupli a prua e due accanto all'hangar per un totale di 48 missili sam a lungo raggio HQ-9, si tratta di un missile cinese ottenuto usando la struttura dell'S-300 e il sistema di guida del Patriot.
Altra arma interessante sono i due lanciatori quadrupli per missili antinave subsonici YJ-62: raggio di 280 Km, volo di crociera a 40m di altitudine con guida inerziale gps. In prossimità del bersaglio il missile scende a 8-10m e adotta la guida radar attiva.
La dotazione è completata da un cannone da 100, 2 CIWS Type 730 (le stesse delle fregate), siluri YU-7 e un elicottero KA-28 o Z-9
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Vikramaditya in cantiere...
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attenzione.....sia nella stragie di Ustica sia nell'attacco a un nostro pattugliatore che controllava le zone di pesca nelle acque "litigate" centravano aerei libici....io a Gheddafi non la venderei manko morto!!!! sul serio gli argentini sono + interessati alle Invicible??? bello!!! le navi che hanno segnato la loro sconfitta se le troverebbero sotto mano!!! ahah..a volte la sorte!!!
Non sono sicuro degli argentini, ma non ci avevo pensato, anche perchè la loro principale bestia nera mi pare fosse la Ermes, che sta dignitosamente concludendo la lunghissima carriera tra le amorevoli mani degli indiani...
...Gheddafi potrebbe pagarcela scontandoci la benzina
:rotfl: :rotfl: -
Il problema è che, contemporaneamente al GG, potrebbero entrare in mercato le Invincible e la PdA che sono + o - coetanee.
Tuttavia credo che non manchino marine interessate a debuttare nel club delle aviazioni imbarcate e il GG potrebbe esser un buon inizio.
inizialmente speravo di rifilarlo all'Argentina ma pare che puntino su una Invincible, potremmo rifilarlo a Chavez, a Gheddafi, a Mubarack, anche per il Portogallo, che prende roba di II mano andrebbe bene...
Naturalmente lo venderei solo a tre condizioni: la certezza di un rimpiazzo per mantenere la tanto sudata coppia di PA, l'occasione di fare un "furto" a chi lo compra, la possibilità di rifilargli altro tra Santi, Maestrali, De la Penne e Minerve... Non dimentichiamo che col GG dovrebbero comprarsi necessariamente i nostri av-8
Altri candidati al furto vedrei: Pakistan, Taiwan, Indonesia...
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Tre Cavour nel mondo dei sogni, due sarebbe già fantastico. Personalmente una MMI su due PA mi andrebbe benone. Quelle LHA, in Italia verrebbero dai politici chiamate Portaerei, c'è poco da fare. Chiamerebbero PA perfino il BPE
CTOL non ne avremo per i prossimi 30 anni almeno: ci facciamo bastare i B e una doppia linea con i numeri minuscoli di MMI è un suicidio logistico
Una soluzione potrebbe esser il modello ibrido/adattabile: PA progettata per cat e cavi ma usata come STOVL per contenere i costi: una nave di questo tipo permetterebbe la coesistenza dello sky jump a prua e di una cat sul ponte angolato da installare in un secondo momento.
Si potrebbero mantenere i B ma allo stesso tempo si potrebbero utilizzare degli E-2 alle cui spese potrebbe partecipare l'AM, visto che potrebbero esser utili anche per lei, e addirittura un gruppo di 35C da utilizzare come bombardieri imbarcati la cui spesa potrebbe esser compensata se AM ne prendesse un pochi a sostituzione del tornado come vorrebbe fare la RAF o abbassando il numero di aerei di AM per sostenere la crescita dell'aviazione imbarcata che mi pare prioritario nel contesto attuale in cui le forze di proiezione hanno la priorità, e comunque i costi sono anche contenuti dalle comunanze tra le piattaforme A, B e C.
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@ Su27: Carine quelle fregate, un po' Lafayette, un po' Cigala Fulgosi (ma del resto le geometrie o sono quelle o sono quelle).
Un po di caratteristiche? E quei DDG con il radar phased array? Qualche immagine nuova e qualche info in più???
So quel che è scritto su sinodefence:
Fregata 054A classe Jiangkai
Nel 2003 la Cina inaugurò una nuova classe di fregate con caratteristiche stealth da 4000t: le 054. Erano dotate di missili antinave yj-83, un lanciatore ottuplo per missili antiaereo HQ-7 (copia cinese del crotale), quattro CIWS AK-630 e siluri YU-7 (copia del MK-46). Furono costruite 2 unità.
L'anno scorso hanno varato la terza unità con significative migliorie, è stata classificata 054A (quella delle foto) e avrebbe un dislocamento superiore alle precedenti (si parla di 4500t).
I motori sarebbero gli stessi delle Lafayette, costruiti in Cina su licenza: 4 motori 16 PA6V-280 STC diesel.
i sensori sono:
"The sensors of the Type 054A Jiangkai-II class are mainly Russian designs, produced either by licensed co-production or reverse-engineering of the systems obtained along with the Project 956 Sovremenny class missile destroyers.
The air search radar is a Fregat-MAE-5 (NATO reporting name: Top Plate) 3D air search radar mounted at the top of the front mast, offering two channels in E-band. The radar can track up to 40 targets simultaneously, and has a maximum range of 120km to aircraft and 50km to sea-skimming missile.
Four MR90 (NATO reporting name: Front Dome) F-band radars (two on top of the bridge, two on the roof of the helicopter hanger) provide guidance for the air defence missiles. Originally designed to provide fire-control for the 9M317/SA-N-7 Shtil SAM, each radar can provide two channels to guide two missiles simultaneously.
A large round radome installed on top of the bridge houses the Mineral-ME (NATO reporting name: Band Stand) radar that provides anti-ship missile control and over-the-horizon radar acquisition and target designation of surface ships.
The ship has three indigenous Type 347G I-band radars, two of which are integrated with the Type 730 CIWS to provide fire-control and a standalone radar is installed on top of the bridge behind the large round radome provides fire-control for the 76mm main gun.
There is also a large round radome mounted at the top of the rear mast, possibly housing a MR36 (Type 346?) surface search radar."
Mistero sui sensori ASW ma si ipotizza: Russian MGK-335 fixed sonar suite, including Bull Horn active and Whale Tongue passive hull-mounted, medium frequency search and attack sonar.
Riguardo all'armamento ci sono:
32 VLS per missili HQ-16, copia locale dello Shtil dei Sovremenny.
8 lanciatori per missili antinave YJ-83 con 120-180 Km di raggio, guida radar attiva, data link, a fine percorso ha velocità supersonica e una buona resistenza alle contromisure.
Un cannone da 76 copiato dal nostro 76 degli iraniani.
siluri YU-7 copiati dal MK-46
2 CIWS Type 730:
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Povera 022!
ora vi propongo la loro ultimissima fregata 054A, probabilmente la miglior nave cinese costruita finora
Non pare male, qui trovate le caratteristiche e splendide immagini aeree che mostrano i suoi bei 32 VLS
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Si vede questa?
pare di si, provo anche con questa
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Si vede questa?
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Bellissima immagine! è la flotta del sud, quella che verosimilmente scorterà la Varyag!
Chiaramente, dovendo percorrere strade già percorse da altri, copiare, è brutto dirlo, ma è la scelta migliore...
personalmente non trovo così brutte le loro ultime navi, ma se vogliamo parlare di estetica che ne pensate della FAC 022?
Se non la vedete vi posto anche il link di riferimento
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Non penso che i cinesi abbiano le capacità di costruire una portaerei nucleare nel breve-medio periodo: sono totalmente digiuni della materia, non riceverebbero l'aiuto dei russi (che, quando c'è l'atomo di mezzo ci vanno molto cauti ad esportare materiale) e avrebbero da risolvere problemi tecnici non da poco.
Pensate solo ai problemi che hanno avuto i francesi con la De Gaulle: e le conoscenze dei cugini sono anni luce superiori rispetto a quelle dei cinesi.
Ma non solo: a differenza dei francesi (che hanno usato i reattori di un SSBN), loro per muovere 70 - 80.000t, (che è di questo che stiamo parlando) sarebbero anche obbligati a costruirsi un reattore ad hoc.
No penso più ad un design tipo quello inglese.
Non sono neanche sicuro riescano a costruire le catapulte, potrebbero anche solo cominciare con la formula STOBAR
Per loro non ha senso ancora una CVN, sulla propulsione nucleare hanno fatto passi da gigante ma fare una CVN renderebbe ancor più complicato e costoso un progetto già difficoltoso per una marina che ha appena considerato una tappa miliare la sua prima LPD. Discorso diverso è quello delle catapulte che non sono certo sistemi della complessità di un reattore nucleare, inoltre hanno visto e studiato le vecchie catapulte della Melbourne e della Minas Geraias, sistemi obsoleti ma il cui principio base rimane nei modelli attuali, infine i Russi potrebbero tranquillamente passargli i progetti di quelle della Ulyanovsk.
Su sinodefence abbiamo concordato su una scaletta più o meno così:
1. prima portaerei la Varyag, portaerei STOBAR con limitate capacità di attacco fornite da J-11 dotati di TVC
2. prima classe di portaerei indigene con catapulte sul ponte angolato e sky jump rimovibile a prua, propulsione convenzionale
3. classe successiva puramente CTOL e con propulsione nucleare
PS
riuscite a vedere le immagini che ho postato nei miei precedenti interventi?
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Manterranno le impostazioni di questa portaerei probabilmente, che poi non è altro che lo stile russo, ma sicuramente ne costruiranno delle altre e forse le costruiranno con dimensioni maggiori
su sinodefence abbiamo concordato per un'unità derivata dalla Varyag, in pratica una Ulyanovsk (avrebbe dovuto essere la prima CVN sovietica) con catapulte sul ponte angolato per aerei AEW, bombardieri e altro, a prua uno sky jump rimovibile per mantenere i SU-33 finchè non saranno sostituiti dai J-xx, propulsione convenzionale.
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Su sinodefence non escludiamo un'effettiva entrata in pieno servizio della Varyag.
In questa foto potete vedere che sono stati rimossi i silos dei missili Bazalt. Riteniamo che con questa operazione ci sia stata una riorganizzazione degli spazi interni con un possibile ampliamento dell'hangar che, nel modello originale è molto sottodimensionato. Non è da escludere che la vecchia Varyag riesca con le opportune modifiche ad ospitare anche 50 velivoli, del resto è, con la gemella, la più grande portaerei non americana esistente.
Riguardo alla preparazione cinese nell'impiego di PA, hanno ancora molto da imparare ma da tempo la flotta del sud si esercita con le nuove unità nello scortare una portaerei simulata da una nave da addestramento. Non mancano voci più o meno attendibili ma costanti di prove a terra e simulazioni per marinai e piloti, una leggenda metropolitana racconta che avessero addirittura smontato il ponte della Melbourne e vi avessero fatto delle prove di decollo e atterraggio...
Al di là delle voci non vedrei niente di strano in prove a terra che permetterebbero già al personale una certa confidenza su un tipo di nave che non hanno mai visto.
Infine, coscienti dei limiti del trampolino della Varyag non escludiamo che l'impiego di una versione avanzata del J-11 (pare infatti che i cinesi se li vogliano fare da soli i SU-33) dotata di TVC permetterà una limitata capacità strike agli aerei e anche l'L-15, oltre che per l'addestramento, potrebbe esser utile come attacker leggero, c'è addirittura chi piazzerebbe una catapulta sul ponte angolato ma mi pare eccessivo
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Questa previsione è probabile visto che stanno investendo molto nel settore tecnologico mentre in occidente gli investimenti stanno calando, specie in Europa. Gli USA sono ancora avanti tecnologicamente seguiti da Europa e Russia che grazie al gas ha rilanciato il proprio sviluppo militare. Per i Cinesi l'aggancio sarà possibile ma molto dipendera dall'assistenza russa che, per il momento, è essenziale. Infatte se guardate i mezzi di punta delle forze armate cinesi sono russe. Anche grazie alla conoscenza russa acquisita i prodotti nazionali hanno fatto un balzo molto elevato come per esempio i DDG antiaerei.
Al contrario, l'India non sembra godere di questo treno russo e i prodotti nazionali sembrano essere al palo. Per sopperire al crescente divario, è probabile uno sgancio dai russi per prodotti NATO cosa che è già iniziata timidamente. Per non parlare dei recenti attriti con i prodotti russi.
Il ruolo dei russi lo vedo molto importante per i cinesi ma in rapido declino anche perchè i cinesi sviluppano la capacità di riprodurre qualsiasi materiale straniero che viene immediatamente rimpiazzato appena l'industria nazionale ne offre uno all'altezza, inoltre non vedo enormi progressi tecnologici russi dalla fine della guerra fredda e quindi credo che saranno i primi a essere superati, solo per fare un paragone i cinesi ormai hanno sostituito l'intera avionica dei J-11 (i loro Flanker di produzione) con prodotti e armamenti locali, le fregate 054 e i caccia 052 hanno una componente nazionale vastissima, quindi credo che un'eventuale crisi con i russi non provocherebbe più di qualche ritardo seppur grave... crisi che comunque vedrei abbastanza improbabile data l'importanza per i russi del capitale cinese che gli deriva.
Anche gli indiani sembrano proseguire sulla stessa strada, cito per solo esempio il caccia leggero LCA, di produzione locale fino all'ultimo bullone (almeno nelle intenzioni), tuttavia la presenza russa la vedo ancora molto pesante in molti ruoli chiave, penso quindi che si limiteranno a comprare il materiale più conveniente da questo o da quello finchè non saranno in grado di lavorare da soli... inoltre ho la netta sensazione che l'occidente abbia intenzione di utilizzare l'India come barriera per l'espansione della futura potenza cinese.
Dopo il successo del topic sulla UE navy, potremmo farne uno parallelo su quali saranno i rivali del futuro, ci state?
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Secondo me non è nelle prestazioni degli ultimi progetti che dobbiamo catalogare la Cina ma nel salto che c'è stato tra le nuove unità e quelle immediatamente precedenti.
In questo modo si può comprendere la velocità con cui stanno colmando il gap tecnologico tra noi e loro. Personalmente credo che il loro gap potrebbe esser colmato in meno di 20 anni se vanno avanti così
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ultima puntata:
SSBN classe Jin dotato di 12 missili JL-2 con 8000 km di portata e una limitata capacità MIRV
SSN classe Shang che si ritiene paragonabile ai primi Los Angeles e potrebbe portare missili cruise
SSK classe Yuan, basato sul Kilo, disporrebbe di propulsione AIP
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a vedere le foto che ho postato, quanto arretrati possono ancora essere considerati rispetto ai nostri standart?
:asd:
Marina Cinese
in Marina Militare
Inviato · Modificato da SU-27
Frequentando sinodefence, in uno dei miei topics preferiti, date un'occhiata!
Riporto questa citazione, ben più comprensibile, relativa ai traffici che la Cina avrebbe combinato con l'ex HMAS Melburne:
"A US private sector intelligence agency believes that the Chinese navy may be using an old aircraft carrier, HMAS Melbourne, to help develop its own carrier and boost Chinese military capability.
Melbourne was sold to China for breaking up, and arrived at a Shanghai yard in 1985 according to the issue of Far Eastern Economic Review dated 20th. October, 1994, where she lay undisturbed except for regular visits by PLA engineers and may still be in existence. It is clear from an article entitled "The Aviation Dream of the Chinese People" that appeared in the July, 1994 issue of Shidian, a semi-official magazine of the China News Service, that PLA(N) officers are being trained in large ship handling courses and flight deck operations. Melbourne was finally moved to the northern port city of Dalian where she was broken up. There have been several reports of the Chinese reconfiguring a runway to resemble an aircraft carrier deck for flight deck landing training by PLA pilots. Additionally, in 1987 an F-8 Chinese fighter was launched from a steam catapult at the Lushun naval air base near Dalian according to the Far Eastern Economic Review."