Sangria

60 miglia li garantiva il TESEO MK-1, sono stato fin troppo prudente. I missili Teseo servono ad affondare le navi nemiche quindi bisogna prima di tutto vedere quali sono le navi nemiche: I "nemici" potenziali dell'Italia, considerando le alleanze e gli interesi geopolitici e geostrategici sono Libia, Siria, Egitto (ma molto remotamente), Iran. In seconda battuta, andando molto di più sull'ipotetico, potremmo avere Russia, Cina e magari corea del Nord, ma in tutti e tre i casi siamo ben oltre i limiti regionali che la nostra dottrina impone. tralasciando quindi Russia e Cina, le altre marine non hanno grosse velleità e anzi, non hanno nemmeno navi per cui valga la pena sprecare un Teseo, al Limite un vecchi Teseo contro una OSA siriana si può anche spendere, dato che distruggerlo costa come comprarne uno nuovo ( o giù di lì) ma per il resto... Quindi meglio puntae sul Teseo MK2/A che ha spiccate velleità Land Attack, molto più spendibili negli scenari che si prospettano oggi e negli anni a venire, lasciando morire lentamente le munizioni che non servono. tutto qua. Pensare di supportare una capacità non strategica quale il TG2 non è logico. Il missile, se si vuole, la mantiene, ma non è intenzione della Marina sfruttarla più.

1) Se rischio di perdere la fregata contro un mezzo a 100 Miglia, mandargli in bocca un elicottero è davvero suicida perché vuol dire che il bersaglio è dotato di armamenti che possono colpire a 100 miglia la mia unità o, almeno entro le 60 miglia (range del TG1). Ovviamente una unità di questo tipo non può essere una OSA siriana o una fregata iraniana praticamente disarmata per le quali non mi devo nemmeno preoccupare di eseguire un lancio in TG2 perché non è uno scenario credibile, quello di fregate o FAC di quel tipo a più di 50 miglia dalla costa e perché non si fanno certo pericolose a 180Km dall'unità , inoltre non spreco un Teseo per queste unità e anche se dovessi impiegarlo, posso farlo a 60 miglia (120Km) in TG1. Tutt'altra faccenda è quella di una unità russa o cinese, che ha missili antinave a lunga gittata ma che è anche dotata di elicotteri appontati e sistemi di difesa di area. Ovviamente in questo caso mandare avanti un elicottero per illuminare il bersaglio comporterebbe, appena rilevate le emissioni del mio NH-90 dall'apparecchiatura GE nemica, di vedersi piccionare bellamente l'elicottero che, ricordo, deve stare fermo in hoovernig per diversi minuti. 2) Le Soldati e le Maestrale non riceveranno l'upgrade perché devono andare in disarmo a partire dal 2012, praticamente dopodomani. In realtà solo le 4 Maestrale non refittate continueranno ad impiegare il vecchio Teseo. FREMM, DORIA e DlP riceveranno i Teseo MK2/A . Il numero di Teseo da acquistare e di cui fare l'upgrade è attualmente sconosciuto, si vocifera circa 40 Teseo nuovi e una buona parte da sistemare. Gli altri che saranno senza upgrade verranno probailmente lanciati in addestramento o distrutti. Poi, se davvero si scoprisse che un sistema inventato negli anni '70 per sopperire ad una carenza di tecnologia in termini di teleguida BLOS si riveli migliore di quelli impiegati adesso, nessuno vieta di reinstallare il sistema TG2 e di riaddestrare il personale per poter impiegare tale arma per ben 4 anni contro bersagli per cui lanciare un Missile Antinave non è pagante In conclusione, il TG2 era utile 20 anni fa, oggi è superato, pericoloso contro bersagli paganti, inutile contro bersagli piccoli. GLi MK2/A verranno installati su tutte le nuove unità e le vecchie maestrale coni soldati useranno i rimanenti Teseo senza possibilità di TG2 dato che cominceranno ad andare in riserva prima e in disarmo poi a partire dal 2012-2014 al massimo.

Vero, io quando penso alle unità piccole mi viene sempre in mente l'Astice Comunque se uno vuole sapere la "trafila" bisogna sapere che tipo di unità è se ad esempio è un cacciamine, una nave dipartimentale o una corvetta (quindi determinare anche quanto piccola)

1) beh, fintanto che fai le prove al PISQ sì, ma in situazioni operative il mezzo cooperante è praticamente a perdere 2) Sì, non all'istante, ovviamente a livello strategico. Comunque, per quanto ne so io, non tutti i sistemi sono stati sbarcati e tutti gli elicotteri in configurazione ASuW prevedono anche la possibilità di cooperare per il TG2. Comunque sia, faccio notare che il Teseo Mk2/A si riposiziona con il GPS e la cartografia e ad oggi nessuno sa, neanche lo Stato maggiore, quanti Teseo subiranno l'upgrade.

Si parlava di unità piccole, credo si riferisse a corvette o MTC/MTF... Unità di cui parli tu ovviamente hanno bisogno anche degli optask etc etc., che poi diventano una serie di grattacapi per il CROP

Le unità ricevono i messaggi OPORD che contengono una serie di informazioni e disposizioni su ciò che devono svolgere tale giorno a tale ora. --contengono anche un sacco di altre info di conotorno.

L'impiego del TG2 in operazioni combat la vedo durissima anzi, secondo me è una grossa bischerata. Anzitutto, come ben sai, l'elicottero non può spostarsi dall'esatto punto di conversione e un elicottero nemico, un aereo o addirittura una FAC può piccionare l'elicottero con facilità, facendo perdere l'appuntamento con il missile e quindi facendo fallire la missione. Un sistema troppo rischioso per essere impiegato. Poi, come dicevo prima, l Teseo avrà sempre la possibilità di essere condotto in TG2, basterà volerlo fare.

C'è anche tanta voglia di pagnotta. Per la cronaca nel 2006 le domande furono 4500, siamo in calo , in realtà, dato che è almeno sette anni che non si coprono tutti i posti a concorso... Ah, la metà di coloro che approdano al tirocinio, alla faccia dell'amora per la patria e la divisa, se ne vanno entro i primi due giorni (!!!!)...

Il black shark che io sappia sarà simile alle verioni export con qualche accorgimento in più. Il programma va avanti piano piano ma va.

Togliere il TG2 non è tornare indietro, è una scelta di dottrina di impiego della munizione diversa. Ad Oggi il TeseoMK2/A non ha bisogno del mezzo cooperante perché calcola la sua posizione con il GPS e può aggiornare i waypoint con la cartografia, quindi un elicottero in hoovering su un punto preciso alla mercé del Nemico è un'idea antidiluviana. I mezzi MK2, quelli non aggiornato al blockIV/A, per intenderci, continueranno ad avere ilTG2 semplicemente perché essendo una caratteristica intrinseca della munizione non la si può togliere.

E allora mi sa che ci vedremo spesso

Beh, c'è stato misunderstanding... Comunque converrai con me che a bordo il commissario si occupa più di questioni come l'imbarco viveri che altro... Siamo lontani dall'avere il JAG a bordo eheh... OT Prima che il Cavour arrivi a Taranto ci vorrà un bel po'... Comuqnue nell'ultimo post rispondevo a picpus

Questo topic mi apre gli occhi sul termine "crisi dei valori".

In tale caso, attenzione, gli ufficiali CM svolgevano compiti di natura amministrativo-contabile in quanto la magistratura militare, si sa, è composta da giudici civili e anche gli avvocati sono civili . E' allo studio la possibilità di far iscrivere all'albo alcuni CM, che ora si laureano in giurisprudenza, conun iter da valutare, in modo da creare una sorta di JAG, ma siamo ancora in altissimo mare.

Mentre rispondevi stavo correggendo il termine "sbagliata" perché eccessivo, mi disturbava sopratutto la frase "entra in gioco SOLO quando ci sono implicazioni penali". La componente affari giuridici, come ogni componente, è ovviamente una parte delle attività di reparto, è come dire che il reparto TAO entra in gioco solo quando sparano i cannoni, quando ovviamente la maggior parte del tempo la passi con le apparecchiature elettroniche. Inoltre la componente affari giuridici, se si muovesse solo quando si cade nel penale, avrebbe da fare molto poco rispetto a ciò di cui si occupa ogni giorno. e comunqu ela parte di tutela legale a mio avviso è secondaria rispetto a quella logistico-amministrativa, senza soldi e provviste si va poco lontano e se ci fai caso il reparto si chiama LOG non a caso... OT: Ma dove sei imbarcato? A SPezia?

...che però è quanto meno incompleta, dato che il commissario si occupa principalmente di amministrazine e logistica e solo in seconda battuta, e non sempre come consulenza giuridica. Il capo componente, poi, può infliggere consegne o semplici richiami, dipende da un ODG (ordine del Giorno) del Comandante, che è il solo capo di corpo autorizzato ad infliggere sanzioni disciplinari di corpo, delegare. Ad esempio sulle navi più grandi il capo componente, che è un TV, può essere autorizzato ad infliggere la consegna mentre su un MTC il comandnate potrebbe arrogare solo su di sé il potere sanzionatorio. Infatti il regolamento di disciplina militare indica come in diritto di infliggere il richiamo le stesse figure previste per la consegna semplice (vedi allegato B al decreto). Da bravo AN sono preciso... anzi no, puntiglioso, i precisini sono gli SM eheheh

NO, no, no nononononono. Il commissario di bordo, a bordo delle navi miltiari esiste eccome, è un ufficiale del corpo del Commissariato marittimo (guarda un po') ed è a capo del reparto logistico. Il commissario si occupa sostanzialmente della parte amministrativa e contabile, dell'approvigionamento dei materiali, della presa a carico degli stesi, dell'approvigionamento delle scorte. Risponde direttamente al comandante in seconda e ha funzioni di consulente giuridico del comandante. Il commissario sovietico è tutta un'altra cosa. Il commissario del partito era un supervisore politico, ed era presente anche presso i comandi dell'Armata Rossa. Questa domanda e le risposte obiettivamente confuse fanno emergere ilfatto che circa la marina i forumisti non conoscono la suddivisione i corpi. Gli ufficiali del corpo di Stato Maggiore sono gli ufficiali di marina per antonomasia. SI occupano del comando e dell'impiego dei mezzi e degli uomini, della condotta dell'unità e dell'applicazione della dottrina strategica e tattica. Sono anche i responsabii della componente C4I dell AMrina, sono coloro che poi diventano piloti, incursori o ufficiali del San Marco. A bordo le figure tipiche sono il comandante, il secondo, il capo reparto operazioni (CROP) l'ufficiale di rotta (UDR). Gli ufficiali del Genio si occupano del mantenimento, acquisizione, alienazione, progettazione, riceca e sviluppo nei campi dell'ingegneria navale, degli impianti propulsivi e ausiliari, nell'architettura navale, nel mantenimento delle infrastrutture. Tipicamente a bordo l'uffiicale GN può aspirare a diventare Direttore di macchina. Gli Ufficiali della Rmi Navali, come me, si occupano della progettazione, sperimentazione, qualificazione e gestione tecnico-logistica e del controllo della configurazione dei sistemi d'arma e di telecomunicazioni. A bordo l'ufficiale AN è generalmente a capo del reparto Tecnico Armi e operazioni (TAO). Gli ufficiali del corpo di sanità marittima sono medici, odontoiatri, psicologi e farmacisti e a bordo si occupano ovviamente della componente sanitaria di bordo. Gli ufficiali del corpo di commissariato marittimo, più comunemente detto corpo dei commissari, svolgono tutte quelle attività di cui sopra e a bordco generalmente ricoprono l'incarico di "commissario di bordo" Infine abbiamo il corpo delle capitanerie di porto - Guardia costiera, i cui compiti sono tantissimi, una specie di marina nella marina e variano dal controllo del traffico mercantile all'aggiornamento delle liste di leva alla salvaguardia dell'ambiente al controllo del rspetto delle normative sulla pesca al SAR all'antimmigrazione etc. etc. etc.

E' sicuramente un 'esercizio mentale perché ovviamente i De La Penne non riceveranno MAI un upgrade del Sistema di combattimento, è economicamente improponibile e tecnicamente difficoltosissimo.

Senza tanti stupidi che hanno deciso di mettere a repentagio la propria vita e magari concedendola in olocausto per ciò che credeva nonci sarebbe la Francia, non ci sarebbe l'Italia e non ci sarebbe la Democrazia, vivremmo ancora in società arcaiche fondate sulla tradizione. Anche io voglio vivere 100 anni, ma conta anche la qualità. I valori non sono mica croste da dare ai maiali, sono il collante delle società. Dici di non essere sottomessa... chi lo ammetterebbe mai? Ma tu ce le avresti gli attributi di fare come i partigiani, affrontare i tedeschi per liberare casa propria, o per paura di morire, avresti lasciato che lo Straniero violentasse le tue amiche (e magari te), mangiasse dal tuo piatto e deportasse i tuoi vicini? SOno scelte di vita... E di questo si parla. Sì, de gustibus, la vita è un bene prezioso e per questo non va sprecata ma io reputo sprecare la vita passare 100 anni a non fare un cavolo di niente e spegnersi senza aver lasciato nulla ai posteri. Meno male che sono esistiti i Garibaldi, i Fratelli Bandiera, I Luigi Rizzo, i Salvo D'Acquisto, Giovanna D'Arco, Giordano Bruno e i soldati che hanno combattuto affinché tu oggi ti possa laureare e permette di alzare la voce quando ti fanno un torto. Ricorda che senza gente ce è morta "stupidamente" per i suoi ideali, oggi tu non avresti un'istruzione, il diritto di voto e molti altri grandi, piccoli privilegi che tua bisnonna probabilmente non si sognava neanche; ricordati, l'8 marzo, quando andrai a fare la scema con le tue amich, che si ricorda il sacrificio di operaie morte in una fabbrica mentre lottavano per i loro (e i tuoi) diritti. Se non hai il coraggio o semplicemente la motivazione (e che male c'è?) di arrivare all'estremo sacrificio per ciò in cui credi, almeno rispetta chi ce l'ha. Per finire, mi permetto di fare l saccente e di ricordare che all'art. 52 della costituzione si cità l'unico e solo dovere "sacro" inteso come meritevole di sacrificio,è la Difesa della Patria. Quindi fossi in te ci penserei due volte a criticare coloro che hanno onorato la Carta scritta dai padri della Patria. Cordiali saluti.

nessuno, la nave, all'interno, non è vuota e i lanciatori A70 sono molto alti e ha bisogno di locali attigui.

Tutto condivisibile tranne il fatto che l'OTOMAT non è nato con capacità OTH tanto che non si potevano impostare nemmeno i waypoint, l'idea nacque nel 1973/74 e nacquero due scuole di pensiero in seno al gruppo di lavoro. L'idea più accreditata era quella di usare unilluminatore dalla nave su una rear antenna del missile ma si sarebbero perse le capacità di volo sea skimming mentre la seconda prevedeva l'impiego del mezzo cooperante.Nacquero i due sistemi TESEO ed ERATO ma all'inizio MM non sapeva ancdora quale scegliere. Secondo me ha scelto il peggiore dei due ma è considerazione personale. Mandare in avanscoperta un elicottero che deve per forza trovarsi sulal perpendicolare del waypoint a illuminar eun bersaglio che può piccionarti e mandare a monte equipaggio, elicottero e missile mi sembra una cazzata, anche perché tenere un elicottero in hoovering per tanti minuti da lpunto di vista della discrezione è forse peggio di un missile a 1000 metri che viaggia a mach 0.9

A scuola avresti dovuto leggere un po' di più Foscolo... Alla fine moriamo tutti, è come e perché si muore che ti rende o meno immortale. Salvo D'Acquisto vive ancora perché ha scelto di morire salvando decine di vite piuttosto che vivere la sua piccola, piccola vita. Nazario Sauro ha preferito morire impiccato da italiano che vivere da austriaco, ma capire questi concetti, nel periodo delle veline e dei calciatori, è proprio difficile. Io preferirei morire a 30anni per quello in cui credo piuttosto che campare fino a 100 da codardo e sottomesso. Ma non siamo tutti uguali. Patria e Onore, signori miei, mica Cozze e Gamberetti.i

Intendevo l'SPQ-2F e non l'SPQ-712 (ossial il RAN-12LX), che è stato installato sulle soldati , chiedo scusa ho sbagliato io. Comqune poi l'ho citato correttamente dopo. Circa la broadsword io ho solo fatto notare che era l'unica fregata europea ad avere un radar di scoperta aerea a corta gittata, appunto l'SPQ-2F che era un multifunzione ed era sufficiente, più un radar di scoperta aerea in banda E/F. Serviva per l'impiego AAW inambito TF. Questo non vuol dire che fosse impiegato come caccia, giammai, solo che era stata spinta al massimo possibile la capacità AAW, anche in funzione ASW contro i missili antinave lanciati dai SSN sovietici. L'idea del TG probabilmente è nata nel 60 ma nel 76, quando è entrato in servizio il "Lupo", non era ancora stato implementato e quindi non esisteva alcun AB 212 per il TG2 e il Teseo non aveva la possibilità di usare i Waypoint e aveva un range di 60 Miglia. Questo implica anche che il sistema ALbatros con tiro utile di 13 Km era, rispetto ai Sea dart da 5Km, un buon compromesso rispetto al Terrier che colpiva a 17Miglia (32Km). Il Veneto per avere un sistema un po' più performante impiegò gli ER che consentivano una settantina di miglia (130 KM). Per dirla in breve,le Lupo erano bellissime fregate multiruolo con una vocazione antinave perché all'epoca la dottrina eraprincipalmente quella,come le MAestrale sono fregate multiruolo con preponderante componente ASW perché la dottrina, negli anni '80, era quella. Le FREMM sono fregate multimissione con preponderante vocazione antiaerea e land attack. La verione ASW mantiene preponderanti caratteristiche AAW e LA grazie a 8 lanciatori TESEO MK2/A e a 32 Aster15 che comunque pososno garantire la difesa AAW di una piccola TF da attacchi missilistici entro 30Km (e oltre se si dispongono opportunamente le unità) come la dottrina moderna richiede. Infatti negli anni '70 il pericolo erano le navi sovietiche e non allineate che potevano incrociare in Mediterraneo, negli anni '80 i sottomarini sovietici erano la palla al piede delle nostre marine e oggi il supporto alle operazioni terrestri, dato che il potere marittimo non è assolutamente in dubbio.

No, questa è la visione distorta del popolino deleteria per il Paese. Il governo deve Governare che etimologicamente vuol dire "condurre". Quello che dici tu è la funzione dell'amministratore del condominio, al limite gli amministratori locali di provincia e comune, mentre un governo dovrebbe selezionare le priorità e tracciare la strada da far percorrere al popolo. Ad esempio il popolino non sa che il Cavour è costato circa 2 miliardi di euro che però rientreranno nelle casse degli italiani in vari modi.Le linee d'assile hanno fatte a Brescia, le turbine a Torino e Brindisi, le lamiere a Bergamo, gli impianti dell'aria a Bergamo e Genova, la carpenteria a Genova e La spezia etc. etc. Una volta a Taranto il Cavour per trent'anni darà da mangiare alla Puglia sotto forma di commesse per la manutenzione ordinaria e straordinaria a livello di carpenteria navale e impiantistica e quindi il governo a chi dovrebbe dare retta, all'impiegato, che so, di PArma che non ci guadagna una mazza e anzi forse ci perde in servizi nel veder realizzatoil Cavour o deve dar retta ai piccoli, medi e grandi imprenditgori di quel consorzio di oltre 400 aziende che hanno lavorato e lavorano alla sua realizzazione e alla moltitudine di piccole e medie imprese del tarantino che hanno visto i propri dirigenti INCATENARSI ai cancelli dell'Arsenale quando hanno bloccato i lavori nei bacini? Bisogna avere le idee chiare (e non sempre a palazzo chigi ce l'hanno) e comunque avere un'idea di indirizzo strategico, a seguire gli umori di questa o quella comunità non si va da nessuna parte. Il Cavour è stato uno dei piccolissimi motorini dell'economia italiana nel più perfetto stile keynesiano. COme fa il popolino a determinare certe dinamiche a medio e lungo termine? COme fa la casalinga di Voghera a capire che è più importante realizzare una centrale solare a Siracusa piuttosto che un termovalorizzatore Pavia? La percezione distorta per cui il misnitro tal dei tali è lì per risolvere i nostri piccoli problemi del nostro piccolo mondo è sbagliatissima risale al concetto campanislista, individualista e a l limite consociativista tipico degli italiani, abituati a questo tipo di forma di governo dall'epoca dei comuni. Ad esempio il disarmo del Garibaldi è un affare ben più lucroso per certe lobbies rispetto alla vendita o alla musealizzazione mentre con la legge slle compensazioni potrebbe essere economicamente conveniente vendere il Garibaldi anzitempo, qualora si facesse avanti un pretendente, ma a governo converrebbe dover di nuovo metter mano al portafogli per trovare un degno sostituto prima del 2018? In conclusione il governo, in base alle esigenze del Popolo, traccia un progetto fatto di priorità. Ad esempio, se i conti fossero talmente brutti da rischiare la bancarotta e il popolo chiedesse di ridurre le tasse e aumentare i salari, un buon governo cosa farebbe, darebbe retta alle voci o si assumerebbe la responsabilità di metter mano ai conti a costo di essere impopolare? Un buon governo cercherebbe di mediare, magari riducendo di pochissimo le tasse ma tagliando sula spesa pubblica in maniera considerevole, anche se molti soffrirebbero della riduzione dei servizi. A questo punto entrano in gioco le priorità, è meglio far contenti icittadini e fallire (con le drammatiche conseguenze a breve e medio termine) o fare incazzare qualcuno e agire sui conti? COme vedi la faccenda è molto,molto più complessa.

verissimo, ma è il particolarismo e il minimalismo italiano che non consente di metterci una pezza. Dobbiamo capire che è il governo a dettare le priorità e le politiche di indirizzo nei vari settori della vita pubblica e non il popolo, che ha il diritto e il dovere di manifestare le proprie esigenze. Il problema degli italiani è che l'esigenza di ognuno è vista come prioritaria e assolutamente irrinunciabile, quale essa sia e la classe dirigente italiana è schiava della politica del consenso e dell'immagine. Ma si va OT. Circa la soluzione museo per il Peppino la trovo un discreto compromesso, anche se non c'è posto a Venezia. Credo però che alla fine diventerà lamette da barba.