Ailton

KC-137 KC-135 Airbus A310 MRTT KC-767 Il-78 Midas ecc...

Gianni, Completamente capisco il vostro punto. Gianni. E so che questo è che cosa rendono le discussioni interessante ancor più interessante. Quello è uno del problema più grande circa l'acquisto questo Mirage 2000C. Tutte le proposte di Programma annullato F-X hanno contemplato off-set economiche (tranne la proposta francese Mk.2 di mirage 2000-5) così come il trasferimento delle tecnologie (tranne la proposta di F-16C). Alcune delle proposte persino hanno incluso la produzione limitata su licenza. Ok, lo ha lasciato provare a mostrare al mio punto un altro senso... Che cosa sono i vantaggi di acquisto questi del Mirage 2000C del nwe anziché ulteriore F-5EM? 1. Gamma più grande del radar 2. Performance migliori 3. ... ? Ora, che cosa sono i vantaggi di acquisto dei circa altri 12 F-5EM anziché i questi mirage 2000C? 1. Il F-5EM può a munito con il missile di ARH (active radar homing) con possibilità di MCU (mid-course update) 2. È completamente integrata con i aerei AEW brasiliani 3. il costo di aquisizione è più poco costoso. 3. I relativi costi di manutenzione sono più poco costosi. 4. I costi di manutenzione diventano ancora più poco costosi quando ricordate a che il Brasile già localmente produce molti pezzi di ricambio F-5 (come i sistemi di frenatura, i tubi del combustibile, ecc...) 5. e, allora esso diventate ancora più poco costosi quando considerate che Elbit localmente sta producendo molte dell'elettronica aeronautica usata nel F-5EM's. E, certamente l'elettronica aeronautica francese è molto buona ma i nostri F-5's stanno essendo equippied con i sistemi israeliani, i re di guerra elettronica. Ed il radar di F-5BR's è italiano in modo da li lascerò dirmi quanto buon può essere... Gianni, ottiene un globo ed osservo il formato del territorio brasiliano confrontato a quello dell'Italia. Avete fatto quello? Ok, ora immagina questo gigante che è più grande di il continente europeo di tutto ha metà dei aerei di combatimenti che Italia ha e tutti questi aerei sono molto più poco costosi di quei in funzione in aeronautica italiana. Ora, desidero ricordarvi che il Brasile ha l'economia più grande del nono mondo. Ora, rispondami: però pensate che il Brasile spenda troppi soldi sulle relative forze militari? Prego, so problemi ed io del mio paese conosciamo che abbiamo edizioni più urgenti da risolvere, ma non siamo disposti avere un'aeronautica potente quanto la RAF o il Luftwaffe. Stiamo parlando di 12 (e non 120 o 1200) velivoli e questo non farebbe alcuna differenza nei problemi sociali brasiliani ma potrebbe portare le nuove prospettive alle industrie aerospaziali brasiliane come pure i piloti di FAB (Força Aérea Brasileira) in contatto con il genere di guerra dell'aria "giocata" in campi di battaglia moderni al giorno d'oggi così allora noi potrebbero essere preparati per affrontare un combattimento reale se necessario. Completamente accosento con voi, Gianni ed io sono completamente sicuri che gli ufficiali brasiliani inoltre conoscono quello. Il Brasile già ha relativo proprio aereo di RS (Remote Sensoring) e di AWACS; stiamo generando una struttura di C4I; stiamo sviluppando il nostro proprio missile anti-radar; ma tutte queste cose degno della cosa se non abbiamo velivolo di combattimento che non possono ricevere le informazioni dal AWACS ed impiegare i missili ARH? Avete ricordato appena ad un altro svantaggio di mirage 2000: SNECMA non ha una singola pianta nel Brasile ed i nostri motori di mirage III devono essere trasmettono in Francia per ottenere i controlli più vasti! Nel lato di ordine, il GE già ha molto una struttura qui nel Brasile e può a performe tutto il processo di manutenzione localmente! Come ho detto prima: Completamente accosento con voi che il Mirage 2000 ha lle prestazioni migliori ma leggere tutti che abbia scritto qui e che mi risponda se ancora pensate quello che paga 150 milioni di euro un caccia limitato che non porterà nulla nuovo all'aeronautica brasiliana e non agregate qualche cosa ai valori brasiliani di industria ærospaziale realmente... Ok, lo ha lasciato vi dice una storia: in 1998, l'ordine di FAB iniziato per studiare un rimontaggio per la relativa flotta invecchiante di mirage III ed allora ha chiesto Embraer (per gli ovvi motivi) che cosa thinked circa le opzioni. Embraer ha fatto la relativa ricerca ed ha restituito una risposta all'ordine di FAB che dichiara che l'opzione migliore in quel momento stava comprando i combattenti di JAS-39 Gripen. Alcuni dei motivi accennati in questa dichiarazione erano: era un combattente poco costoso confrontato a Eurofighter ed a Rafale, ai costi bassi di maintance; il relativo gruppo motopropulsore, anche se è prodotto da Volvo, è basato in un motore di GE e finora potrebbe usare le facilità di GE nel Brasile al maintance. I quadri di Saab inoltre hanno accosentito che una produzione con l'autorizzazione era possibile secondo ulteriori buys dal Brasile o da altri paesi dell'America latina. Questa stessa dichiarazione ha suggerito che il mirage 2000 non era una scelta astuta fosse una volta che un progetto invecchiante con la prospettiva bassa per gli sviluppi futuri. L'aeronautica brasiliana era aspetta allora per lanciare un'offerta internazionale per comprare i relativi nuovi combattenti (e certamente il Gripen sarebbe scelto). Ma allora una certa cosa inattesa è accaduto: un consorzio ha consistito delle aziende francesi (Dassault, Thales, Snecma, ecc...) 20% comprato delle carte da Embraer. In alcuni mesi, Embraer faceva parte del consorzio che allora è stato denominato Mirage 2000BR che ha offerto al mirage 2000-5 Mk2. Alcune altre aziende inoltre hanno trasmesso le loro proposte: Saab/BAe (Gripen), Boeing (hornet eccellente di F/A-18E), Lockheed Martin (blocchetto 50/52 di F-16C +), Rosoboronexport (Su-35 Flanker), Mikoyan-Gurevich (fulcro MiG-29M1/M2), EADS (Eurofighter 2000) e perfino Dassault ancora (Rafale). Rafale, EF 2000 ed il hornet eccellente erano disclassified perché i relativi costi di aquisizione sono considerati come troppo costosi. Ed allora ci era Embraer che offre lo stesso combattente che ha considerato prima pochi mesi non essere voluto! Nel mezzo di questo, avete avuti incitamento molto da tutti i lati! Americani che promettono il cielo e l'inferno, Russi che impongono un embargo alla carne brasiliana, aziende svedesi che promissing per triplicare i relativi investiments nel Brasile ed Embraer che dona soldi alla politica durante le elezioni (sig. compreso Lula che ora è il presidente)... Il risultato era l'affare è stato annullato e per non lasciare Embraer con 5 milioni di debito dei dollari (quel spende per promuovere la relativa proposta), il governo brasiliano ha deciso comprare il mirage usato 12 2000C come soluzione "di riemp-spacco". Per potete vedere: non era circa che cosa era il la cosa migliore alla gente brasiliana o all'aeronautica brasiliana... Infelicemente, era (quazi) interamente circa la politica...

Gianni, 1. Mirage 2000C x F-5EM Considero l'elettronica aeronautica più importante che le prestazioni del velivolo al giorno d'oggi. Pensi alla guerra di golfo in 1991: perchè Iracheni MiG-29 non ha sconfitto un singolo aereo neppure essere molto più agile che un'Eagle, un Tomcat o un Hornet? Ci è un termine molto importante nel combattimento æreo poiché guerra di Vietnam che è denominata SA (Situational Awareness). Ciò indica che come una latta del pilota "vede" che cosa sta accadendo nel campo di battaglia e, il F-5EM è lontano superiore che un Mirage 2000C in questo termine (specialmente che considera che completamente è integrato ai aerei AEW brasiliani R-99A). Gli unici vantaggi che grandi il Mirage 2000C ha è le relative prestazioni migliori (nelle alte altezze) ed il relativo radar di RDI che ha una gamma migliore che il radar Grifo-F degli F-5EM. E la gamma F-5 non è così più corta: può trasportare 2562 chilogrammi di combustibile internamente, mentre il mirage 2000 può trasportare 3160 chilogrammi. 2. Perchè spenda i soldi in un nuovo combattente per il Brasile? Poiché la tecnologia militare porta lo sviluppo civile! Guardi al giorno d'oggi Embraer: impiega migliaia di gente ed al giorno d'oggi è la seconda azienda brasiliana più grande nelle esportazione ed ha cominciato le relative attività producendo Aermacchi MB.326 con l'italiana autorizzazione. Un altro esempio: Mectron è un'altra azienda brasiliana che produce i missili (missile A2A MAA-1 Piranha, ed missile anti-radar MAR-1) ed il radar per i aerei AMX ed inoltre usa questo le tecnologie per produrre i nuovi sistemi di ricerca medica. Spiacente, ma questo parli della povertà ed i compri militari è principalmente roba demagogue, specialmente qui nel Brasile. Il Brasile oggi ha il rapporto dei militari più basso budget/GDP in america latina! Sono sicuro che il Brasile spende una più piccola percentuale del nostro intero preventivo in roba militare che l'Italia, per esempio. 3. Offerti di Altri Aerei Siamo stati offerti 12 Su-35, più l'armamento, più il roba di maintanance per 30 anni per milioni USS700. Ogni Su-27SM usato doveva costare milioni USS5 (a parte l'armamento ed il manutenzione qui). In ogni modo, non so mai il Flanker ero il migliore offerto. Il migliore caccia che potremmo aveva comprato era il JAS.39 Gripen. È integrato facilmente con i missili potenziali da usare in F-5EM ed in AMX, ha un costo molto basso di manutenzione, integrato facilmente con il velivolo brasiliano di AEW (che utilizza i radar svedesi), ecc... Lo svedese inoltre ha promesso di sviluppare un "centro di sviluppo di Gripen" nel Brasile (nel caso avessimo comprato i loro caccia) ed anche offerto USS 3 miliardo dollari di sfalsi (12 JAS.39 Gripens più l'armamento più il maintanance costerebbero a USS 909 milioni)! E hai detto che "mi pare che faccia benissimo, il governo brasiliano, a non bruciare soldi per armamenti sofisticati quanto del tutto inutili in quella regione." Ok, però perchè l'Italia inoltre ha bisogno di armamento sofisticati? La Svizzera sta andando invadere l'Italia? O forse la Bosnia?! Per concludere, questo affare per comprare questi nuovo caccia a FAB non era mai circa i soldi; era tutta la politica.

Gianni, non concordo che gli Mirage 2000 sono un passo avanti per Brasile però, si, un passo ao lato! Il F-5EM è dotado con l'elettronica aeronautica migliore che il Mirage 2000C ed costa mólto meno che il caccia frances. Il F-5EM è compatibile con missile BVR Derby e R-Darte e, secondo Elbit, possono anche essere integrati con Mica. A proposito, il Brasile inoltre è stato offerto F-16's ex-Olandese ed i Russi Su-27SM's da un prezzo simile a quello pagato questi M2k. Indovino che vi dimenticate che il Cile ha comprato il nuovo F-16C Block 52 ed il Perù ha MiG-29SE Fulcrum munito con i missili R-77.

Aerei di combati della Força Aérea Brasileira: 47 F-5E/F (ora stanno modernizzandi al campione di F-5EM/FM) 55 A-1A/B - AMX (saranno modernizzati presto al campione di A-1M) 16 Mirage IIIEBR/DBR (saranno eliminati di servizio in dicembre) circa 50 AT-26 - MB.326 (stanno sostituendi da AT-29 in alcuni squadroni) 76 A/AT-29 (ancora stanno ricevendi) 12 Mirage 2000C (saranno ricevuti dall'anno prossimo a 2008)

La foto era certamente "photoshoped". Il Fulcrum è stato offerto nel Brasile nel Programma F-X (gli altri aerei offerti erano il Su-35 Flanker, JAS-39 Gripen, blocchetto di F-16C 50/52+ di falco di Combattimento ed il mirage 2000-5 Mk.2) ma questo programma è stato annullato ed è stato deciso per acquistare gli 12 Mirage 2000C's usati. Comunque che il MiG-29 è stato considerato il concorrente "più debole".

Scusi me, però non ho capito che hai scritto. Gli unici paesi che hanno TOMCAT sono gli USA. e l'Iran.

Il Brasile compera 12 Mirage d'occasione alla Francia PARIGI (reuters) - Brasile compererà 12 aerei Dassault Mirage 2000 alla Francia, ha confermato i due paesi a seguito di un'intervista tra i presidenti Jacques Chirac e Luiz Inacio Lula da Silva. "Firmeremo tutta all'ora molti accordi, cosa che segna bene l'intensità delle nostre relazioni", ha dichiarato il capo di Stato francese ad una conferenza stampa comune. Ha citato in particolare "la cooperazione nel settore aeronautico militare ed in particolare l'acquisto da parte del Brasile di molti aerei francesi". La cessione da parte della Francia in Brasile di 12 Mirage 2000 RDI d'occasione fa parte di un elenco di cinque accordi firmati venerdì pomeriggio all'Eliseo dopo le interviste Chirac-Lula. L'accordo sul Mirage doveva essere firmato dal ministro brasiliano delle Relations estere Celso Amorim ed il ministro francese della difesa Michèle Alliot-Marie. Il Brasile pagherà quasi 60 milioni di euro per i 12 aerei fabbricati da Dassault Aviazione e 20 altri milioni per attrezzature supplementari, si è precisato di fonte militare. Con la manutenzione e l'armamento, la somma totale potrebbe superare 150 milioni di euro. Il Brasile prevede l'acquisizione di aerei di combattimento da oltre quattro anni di rinnovare la sua flotta di Mirage. La sua gara d'appalto iniziale di 700 milioni di dollari per 12 aerei nuovi ha suscitato le candidature di Lockheed Martin, dello Svedese Saab e di Dassault nell'ambito di un'impresa comune con il Brasiliano Embraer. Ma il governo brasiliano non ha cessato di consegnare la sua decisione senza riuscire a firmare un contratto prima della scadenza dell'ultima gara d'appalto fine 2004. http://www.defesanet.com.br/fx/mirage2000_achat_fr.htm -------- Dopo cinque anni, riceventi le proposte dalla Russia, la Svezia, gli Stati Uniti e la Francia in se per comprare i novi aerei di caccia, il Brasile ha deciso comprare un caccia limitato e vecchio che non ha armamento di BVR e probabilmente sarà eliminato da servizio in Francia durante alcuni più anni che renderanno ai relativi costi di manutenzione più grande ancora di è ora (e sono già costose).

Non è completamente corretto (né completamente torto). La forma piú correcta sarebbe 'Bem vindo'.

Ciao! Fabio, fa 1 anno che studio italiano. Carlo: si, capisco o che tu scrivi. Qui in Brasile, molte persone anche mettano la 'K' al posto della 'C'. So, nevermind.

AWACS turboelica: E-2, P-3 AEW, C-130 AEW (progetto) e Saab 340 AEW. Fa pocci anni che rivisti aeronautiche brasiliana hanno noticiato che se FAB (Força Aérea Brasileira/Aeronautica Militare Brasiliana) comprasse C-27J, AMI compreria alcune R-99A (EMB-145 AEW). Pero FAB ha preferito comprare CASA/EADS C-295 e il negozio fu cancelato.

Loro ricordano de loro 10 C-130H che hanno vendito a Brasile? Ecco è uno C-130H ex-AMI, ora in FAB (Força Aérea Brasileira): Nostri Hercules sono essendo 'upgraded' con nuove cockpit e una nuova pittura adesso a de AMX brasiliani.

Il Su-47 è solo un dimostratore de concept (no è un aereo destinado al servizio operacional e no è armato com chalche cosa). Il prosimo caccia Russo será resultado del projecto PAK-FA. Hanno persone (como il perito en aerei russi Pietr Butowski) che diccano che será un aereo molto parecido com il Berkut, pero con ale convecionale. Pero niente è certo, solo che il PAK-FA será un caccia 'heavy' (como le F-15 e Su-27), progettato por Sukhoy e che non volará prima di 2010.

Grazi tutti per l'accoglienza! Taigete: Chi (o che?) sei Wolf? Su Carlos, gia ho leggito alcune de suoi messaggie e ho capiscato (circa) tutti.

Ciao, amici! Mi chiamo Ailton José de Oliveira Júnior e sono uno studente de ingegneria eletrica. Credo que già dovete notato che non sono italiano por mio pessimo italiano ; sono brasiliano e studio italiano fa circa 1 anno. Sono qui per imparare la lingua italiana, conoscere migliore le industrie aerospaziale italiana e vi informare l'ultima notizie militare de America Latina. Mi scusate per mio infame italiano; tentró scrivere miei messagi lo migliore possibile. Saluti a tutti, Ailton Junior