lele85

Se non erro l italia e la 5/6 nazione al mondo che spende di piu per gli armamenti,e sicuramente complessivamente non siamo la 5/6 potenza militare al mondo,ma probabilmente nei primi 10/15.Premesso che la spagna(che come dici tu mi affido alle tue statistiche spende la meta')ci e sempre dietro anche se non di molto,e anch esso secondo me fra i primi 15 e spendendo la meta di quello che spende l italia cio e davvero incredibile... I nostri possono attaccare solo se attaccati per primi,tutto il resto o quasi gli e precluso. Cosa ci stanno a fare i nostri soldati e quelli europei? Questa e la mia opinione: Ti Rispondo con una frase che disse il duce prima della guerra:"Ho bisogno di entrare in guerra con la germania,cosi con un numero abbastanza alto di morti italiani,posso sedermi al tavolo dei vincitori per trattare"ora non era proprio cosi, ma il succo e quello Ora son cambiati i modi,ma il tema politico e lo stesso Fatte le dovute proporzioni i soldati italiani ora non vanno a morire(tranne in rari casi,e cmq tutti non per scontri ma per autobombe,mine, e radi attacchi dell avversario),ma vanno a mettere il gettone di presenza,cosa che sapevano prima di partire,e che sanno ora,nel senso di curare i locali,fare qualche acquedotto o ponte che dir si voglia e controllare qualche check point,per poi rivendicare un qualcosa verso lo zio sam e alla regina(i vincitori effettivi)o con l onu in generale(tavolo dei vincitori)in futuro...

Si hai ragione,io ho letto parzialmente le vostre risposte,e comunque sia,so benissimo che l argomento e gia stato trattato,miliardi e miliardi di volte,ma so anche che sono risposte "vecchie" per un topic "vecchio",la mia domanda era un pretesto per sapere sera uscito fuori qualche voce,o qualche certezza di piu sull argomento in capitolo tutto qui

Ok grazie,mi sta venendo in mente che forse ho scambiato le cifre,forse ero ubriaco Mi sembrava strano,grazie della delucidazione

Ragazzi una domanda:Posso sbagliarmi ma ho visto da qualche parte che a conti fatti la cavour ci e costata 1,4 mld di euro(non sono certo della cifra),mentre le nuove portaerei inglese in collaborazione con i francesi(se mai vedranno la luce) che portano il doppio degli aeromobili della cavour,che sono il doppio della cavour,e che verosibilmente sono con tecnologia superiore costeranno intorno ai 800/900ml di sterline che diciamo col cambio attuale sono a occhi e croce 100 ml di euro in meno o pari al prezzo della cavour: Ora premesso che puo essere una domanda inutile visto che non sono sicuro delle cifre che ho letto,e premesso che alla cavour,gli si deve solo che baciare le eliche,per quanto sia un ottima PA,Mi chiedo COME' POSSIBILE CHE UNA PORTAEREI,CHE NON DICO SIA LA META MA E ABBASTANZA INFERIORE ALLA FUTURA QUEEN ELISABETH,COSTI PARI O ADDIRITTURA DI PIU? Cio' puo essere dipeso ovviamente,anche dalla spartizione di informazioni teconologie varie,e dividendo costi fra i due paesi,ed e anche vero che anche la cavour all inizio non doveva costare quella cifra ma molto meno,poi come spesso accade col tempo,si arriva a costi esorbitanti,e quindi anche per le future pa potrebbe essere cosi Capisco(e non capisco) che in italia le cose costano sempre di piu e non ho mai capito perche',ma pero cavolo si parla di un prodotto migliore a un prezzo anche piu basso...

Beh in effetti Non sono il tipo che se la fa prendere a male per cosi poco non ti preoccupare Comunque No problem mi sforzero di metterla

Ora e un po che non se ne parla e non trovo notizie in giro,ma ad oggi con i soldi che non cerano non ci sono e probabilmente non ci saranno,quale la configurazione piu probabile per la nostra ami in questo momento in materia di tiphoon?Ma piu in generale con quanti tiphoon disporremo secondo voi alla fine? Tranche 3 comprati col ricavato della vendita della tranche 1? Tranche 3 comprati ma in minor numero?(la meta' diciamo) Secondo me finiremo intorno ai 100,con i tranche 3 comprati ma non tutti... OT(SORRY ):Per non aprire un altro messaggio sul apposito topic,risposta breve anche sui f 35 a e b(numero per l ami e MMI fra a e b)

Consegna A400M DICEMBRE 2012 (ANSA) - PARIGI, 10 FEB - L'A400M, 1/o aereo militare di Airbus, non sara' consegnato prima di dicembre '12, con un costo per i ritardi del programma di circa 5 mld. Lo scrive il giornale francese Le Figaro, che cita una nota confidenziale tra Airbus e l'Occar, l'organismo europeo di cooperazione in materia di armamenti. Un portavoce di Airbus ha smentito la cifra di 5 mld indicata al giornale da fonti informate per il costo dei ritardi. A causa dei rinvii del programma sono gia' stati accantonati 1,7 miliardi nel 2007. Fonte ansa link:http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2009-02-10_110326998.html A conti fatti per me L italia a suo tempo fece bene a uscire dal programma,i c17 anche se non so nello scenario italiano non so quanto siano indispensabili,penso ora come ora siano l unica scelta... L unico sbaglio se cosi si puo chiamare,e per il fatto che l esigenza europea,debba sempre di piu staccarsi dallo zio sam,come abb bene ha fatto con l eurofighter,e come bene fa col programma orizzonte con la francia o per i sottomarini con la germania,quidni sotto questo aspetto non abbiamo dato certo il buon esempio,anche se parlando da paese ITALIA e non da Ssuperpotenza EUROPA abbiamo fatto bene Secondo me dovremmo andare su i c17 in futuro presi nuovi dall usaf senza dubbio l a400m non e poi molto meno caro di quest ultimo,ed e cmq piu veloce,e molto meno un incognita,anche se l a400m per i turboelica e un innovazione. I soldi non ci sono e vero ma dovendo spendere una volta e bene spendere quel miliarduccio per 5 c17(mi sembra costino 200ml di euro l uno se non sbaglio)da integrare con c130

Non vorrei sbagliarmi ma nel filmato si dice che puo accadere "un incidente nucleare" con le bombe,ma la cosa non e possibile secondo me,avevo sentito dire che le armi nucleari a meno che non le si aziona con doppia chiave doppio pin ecc e impossibile che scoppino...Le parole che avevo sentito/letto precisamente dicevano :"si puo far scoppiare una bomba x su una bomba y ma la bomba y non scoppiera in quanto non e innescata(o roba del genere)..."vero?Come quando si son montati ordigni nucleari su un aereo per sbaglio li il rischio era dovuto ad eventuale furto poiche l aereo pur schiantandosi non avrebbe fatto esplodere l ordigno poiche non innescato,quindi rischi incidente e minimo se non nullo.Come diceva un articolo riportato qui e vero le bombe nucleari incutono rispetto verso chi ce la,e penso sia quella la vera ragione per cui ce le abbiamo ancora

E gia che bello andare da una parte all altra del globo senza rifornirsi(almeno di carburante)

Girando su internet ho trovato questo interessante articolo,(non priva di errori) sul "soldato del futuro" italiano(e sui mezzi di cui disporra'),e di come nonostante i pochi soldi a disposizione ci sia la necessita di rinnovare l apparato militare per andari a pari della nato;non male come articolo se pensiamo di quanto la difesa di solito sia l ultimo pensiero dei giornalisti Ps:Lo postato sulla sezione "esercito" ma cmq parla anche di marina e di aeronautica(con un numero non so quanto giusti di f35 ) di seguito l articolo: Il rischio: restare fuori dalla Rete militare Esercito tecnologico La rincorsa italiana Il soldato del futuro, equipaggiato come un robot, comincer? lavorare a settembre Immersi nelle acque lungo le coste americane, il sottomarino italiano Todaro e i sommergibili della Us Navy compiono insieme esercitazioni per sventare intrusioni pericolose. Per la nostra Marina Militare ?a prima volta che accade dalla fine della seconda guerra mondiale. Ci?azie ai nuovi mezzi di cui si sta dotando in uno sforzo che unisce Aeronautica ed Esercito, tutti impegnati in un aggiornamento tecnologico senza il quale non si pu?sere adeguati partner della Nato e protagonisti politici con i medesimi diritti. La trasformazione ha scatenato una guerra nei bilanci tra spese correnti, esercizio e investimenti. Questi ultimi, che significano ammodernamento, risultano sempre pi?iacciati e cos?pure nella Difesa, ci collochiamo saldamente in coda alle classifiche europee. Pur nella non facile condizione, le forze armate italiane hanno avviato, appunto, una ristrutturazione per far fronte alle necessit? adeguarsi agli standard degli altri Paesi con cui si opera. Le nuove tecnologie pi?aci e che richiedono meno addetti rispondono alle idee della Netcentric Warfare, una sorta di grande Internet militare. Nata al Pentagono, materializza una rete di informazione in grado di unire il fante a terra, il carro armato tra i boschi, l'incrociatore in navigazione o il caccia in volo. Tutti generano dati con i loro sensori e li possono scambiare in tempo reale in modo che ognuno risulti consapevole della situazione nella quale agisce, che magari non vede, ma che conosce grazie agli altri. I NUOVI AEREI - Dall'ottobre scorso nelle basi di Gioia del Colle e Grosseto prendono il volo i primi 29 supercaccia Typhoon, punta di diamante della difesa aerea, con un costo unitario di 70 milioni di euro. Il secondo gruppo di 46 velivoli arriver?ntro il 2012 e una terza trance di ulteriori 46 ?n discussione. Il jet, nato dalla collaborazione industriale con Germania, Gran Bretagna e Spagna, viene costruito in Italia da Alenia Aeronautica-Finmeccanica e Avio. Il Typhoon dispone di una tecnologia che si adatta alla rete. Perfettamente concepito, invece, secondo i nuovi schemi della Netcentric Warfare ?l caccia di «quinta generazione» Joint Strike Fighter (Jsf), quasi invisibile, che gli americani stanno realizzando con la collaborazione di un gruppo di altre nazioni tra cui Gran Bretagna e Italia. Dalle nostre aziende (Finmeccanica e altre) usciranno le 131 macchine previste dall'Aeronautica e dalla Marina disponibili a partire dal 2014. Il Jsf ?otato di apparati che consentono agli aeroplani di «parlarsi» automaticamente, scambiandosi informazioni. Ideato in versioni diverse per soddisfare le esigenze dell'Usaf, della Us Navy e dei Marines, pu?collare normalmente oppure in verticale. In questa versione sar?dottato sia dalla Marina (20 esemplari) che dall'Aeronautica (40) assieme al modello normale e sostituir?li attuali jet Tornado, il caccia tattico Amx e gli Av-8B Harrier. Il suo ruolo ?ario e sar?i completamento del Typhoon andando dall'attacco al suolo alla ricognizione armata, all'interdizione aerea. Ogni velivolo ha un costo tra i 50 e i 60 milioni di dollari a seconda della variante. Typhoon e Jsf possono obbedire a ordini vocali e il pilota vede tutto nel visore del casco senza abbassare gli occhi sul cruscotto. Volare su questi jet ?omplesso e costoso. Quindi per preparare al meglio i piloti dal 2010 sar?isponibile il nuovo addestratore M-346 Alenia-Aermacchi. Ma anche per l'Aeronautica ?niziata l'era degli aerei senza pilota e dopo i Predator-A gi?mpiegati in Afghanistan e Iraq, ora arriveranno 4 Predator-B pi?ati. Sono infatti in grado di volare ad alta quota senza risentire delle condizioni meteorologiche e con i loro radar svolgeranno attivit?i sorveglianza civile e mi-litare del territorio. Bloccate invece sono altre priorit?ome gli aerei-radar Awacs, la sostituzione dei due aeroplani per l'ascolto elettronico e dei vecchi Atlantic per il pattugliamento marittimo. Nel 2007 l'Aeronautica ha investito 1.267 milioni di euro nell'ammodernamento ma la spesa di normale attivit?idotta a 736 milioni ha costretto a un taglio delle ore di volo dei piloti inferiore al trenta per cento rispetto a quanto sarebbe necessario e ci?cresce i rischi. L'AMMIRAGLIA CAVOUR - Dal marzo scorso la nuova portaerei Cavour sta compiendo il suo rodaggio in mare per essere pronta l'anno prossimo a sostituire la Garibaldi. La Cavour con un'autonomia di settemila miglia, ?a nuovissima ammiraglia della flotta italiana dalla quale effettuare attivit?i comando e controllo. Pur essendo pi?plessa della nave precedente, ha un equipaggio del 12 per cento inferiore e soddisfa le necessit?ormalmente fornite da tre navi diverse: quella del comando e controllo, la sorveglianza marittima e aerea e il trasporto anfibio (il reggimento San Marco). Proprio per la sua completezza la Cavour (costata 1,3 miliardi di euro) ?tata gi?ertificata dalla Nato come sede di comando. Nell'hangar di bordo saranno ospitati i nuovi 20 caccia a decollo verticale Jsf, gli elicotteri Eh-101 e Nh-90 oltre a disporre di 1.200 persone. Nel dicembre scorso la Marina ha ricevuto a La Spezia il primo nuovo cacciatorpediniere lanciamissili Andrea Doria al quale presto si aggiunger?l Caio Duilio, entrambi costruiti come la portaerei nei cantieri di Riva Trigoso della Fincantieri. Nati dal Programma Orizzonte (1,5 miliardi di euro) assieme ai francesi, ospita a bordo elicotteri, 48 missili Aster e lanciasiluri; ha radar a lunga portata oltre ad una miriade di sensori per rilevare la minaccia. L'equipaggio ?i soli 210 uomini. La «spina dorsale » della flotta sar?ormata dal 2012 dalle 10 fregate multimissione Fremm (145 uomini d'equipaggio) anch'esse uscite dalla collaborazione con i francesi. Costo 5,6 miliardi di euro. Con un disegno quasi invisibile ai radar, sono un concentrato di tecnologia flessibile a diversi tipi di missione. Dall'unione d'intenti con la Marina tedesca sono emersi, infine, i due nuovi sottomarini Todaro e Scir?ostruiti dalla Fincantieri di Muggiano per 970 milioni di euro. Sono battelli di medie dimensioni con soli 27 uomini e che offrono scarsa segnatura a chi li insegue. Oltre alla dote della silenziosit?dispongono per la prima volta di un motore a celle a combustibile che garantisce un'elevata autonomia in immersione. Tra i compiti importanti della Marina c'?nche quello di garantire la sicurezza dei traffici commerciali nei mari e nei porti. A tal fine si ?ealizzata una rete virtuale che collega via Internet le centrali operative delle marine di una ventina di Paesi aderenti all'iniziativa. TELECAMERE E VISORI NOTTURNI - Per soddisfare la rivoluzione digitale l'Esercito (che nel 2007 ha investito 887 milioni di euro) sta preparando il veicolo blindato medio «Vbm Freccia» sul quale trovano spazio otto uomini e, grazie alla sofisticata elettronica, funziona da posto di comando. Parallelamente si sta introducendo il veicolo tattico leggero multiruolo «Vtlm Lince» dell'Iveco. Le sue tecnologie di protezione sono tali da essere stato scelto anche da altri Paesi, compresa la Gran Bretagna dove ?tato battezzato Panther. Ma oltre questi mezzi sar?l «soldato del futuro» ad essere equipaggiato come un robot (palmare, telecamera sul fucile, radio con trasmissioni digitali, navigatore sull'avambraccio, visori diurni e notturni oltre a giubbetti protettitivi di tessuto a seconda delle operazioni da svolgere). In settembre al 31˚ Reggimento Carri di Altamura si avvier?a prima unit?os?ttrezzata. Determinante per l'Esercito ?a rapida capacit?i spostamento garantita dai nuovi elicotteri AgustaWestland Nh-90 (trasportano 20 uomini) frutto di una cooperazione internazionale e che solo per il 2009 richiedono un investimento di 159 milioni di euro. Fonte corriere.it

secondo me una nazione che ha per trequarti confini acquatici la cosa che deve sviluppare prima è la marina ma non con portaerei inutili secondo me(anche se a me piaciono un casino),visto che per me sono e rimarranno sempre strumento di offesa(chi dobbiamo bombardare?) sopratutto pensando che secondo costituzione"l italia ripudia la guerra in qualunque sua forma".Della veridicita' di questo ho seri dubbi con varie campagne afgane e libanesi ke siano ma poi andare a costruire sempre piu strumenti di offesa ke di difesa mi sembra una panzanata;vorrei vedere magari piu sommergibili e meno portaerei(a malincuore),portaerei ke tra l altro neanche potremmo costruire Per me un altra portaerei sarebbe comedire ke siamo un paese guerrafondaglio forse lo è ma perché farlo vedere cosi palesemente?Anche se ripeto leportaerei a me piaciono un casino ("egoisticamente" ne costruirei una decina e tutte stovl ) ,ma ragionandoci non sarebbe una buona idea!Son d accordo che l italia deve esser leader nella "DIFESA" del mediterraneo ma non penso servi un altra portaerei per farlo

io so patriottico per me la cavour

1.Royal Navy 2.marine nationale 3.Marina Militare Italiana 4.Armada espanola 5.Deutsche Marine 6.KonMarine PRima england oltre ad avere un buon naviglio ha anche una buona esperienza in combattimentopoi marine nationale se non altro anche per l autonomia del suo naviglio nucleare,terza l italia con un buon bilanciamento della sua flotta in tutti i reparti ma forse con navi ad energia nucleare anche piu autonoma una pecca secondo me

Considerando che sia dal f 35 che dall eurofighter avremmo cosiderevoli spese ma anche ricavi nel tempo ritengo che un po' e un po' di tutti e due sia la scelta piu azzeccata. Avere gi f 35 un caccia multiruolo polivalente stealth e un considerevole numero di efa permettera secondo me di avere uuna rosa di aerei competitiva e abb in linea o superiore ai maggiori paesimagari non avendo neanche cacciabombardieri puri o awacs in volo(anche se avere f35 senza awacs è abb un controsenso e quindi in futuro si dovrebbero avere)

Ma quanti tiphoon so arrivati fino adesso?

Ciao ragazzi mi chiama daniele e sono di roma,mipiaciono un casino i caccia(tantè che da piccolo volevo fare il pilota)e quando ho visto questoforum me venuto quasi n orgasmo Ciao a tutti ci vediamonel forum ^_-