enrr
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I due galli hanno troppi interessi in comune per andare oltre qualche limitato starnazzo.
Ed infatti le forniture militari ai Taiwanesi sono parecchi diminuite negli ultimi anni, anzi sono diminuite in alcuni settori perchè sono recenti le vendite di P-3C e batterie Patriot ma di F-16 non ne vogliono sapere.
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...e che cacchio, vogliamo ritornare a parlare della Carretta Dei Gucinastri
:furioso: :rotfl: :rotfl: Ma la cosa più assurda che mi viene in mente è, ma con tutti i soldi spesi nell'IPER-DCNS
( 350milioni no Picpus ) con cui si potevano comprare una Mistral nuova, una revisione all'impianto propulsivo no? Ma si sa, i cugini sono maestri sui risparmi sull'impianto propulsivi...(ogni riferimento alle Acquitane è voluto
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Un articolo più dettagliato da defenseindustrydaily sull'affair LM2500 e dall'articolo sembra che il blocco delle TAG non riguardi l'Italia che sembra completamente autonoma sul settore
(e meno male altrimenti un blocco sui ricambi e ci fermano la flotta )ed infatti la news di questi giorni riportano che gli indiani si sono rivolti a ...
:rotfl: Rigraziamo Mr President per il lavoro supplementare US State Dept. Throws A Wrench Into Exports, Allied ShipbuildingIndia’s Business Times:
“If the United States ranks near the bottom amongst India’s defence suppliers, Washington’s penchant for imposing sanctions and restrictions has much to do with it. Now, the US appears to have shot itself in the foot again. The Indian Navy chose to power its indigenously designed, cutting-edge stealth warship, the INS Shivalik, with gas turbines from American company General Electric (GE). But even as the Shivalik readies for sea trials, the US State Department has ordered GE to stop all work.”
In July 2006, “India Orders 3 More Krivak III/Talwar Class Frigates” covered a $1.1 billion Indian order. The Krivak III Class is the basis for several current and future Indian Navy designs. These include the initial 1997 order, the “modified Krivak III” order placed in 2006, India’s “Project 17” Shivalik Class frigates, and a “Project 17A” that could either extend Indian modifications of the Krivak IIIs once again, or adopt an entirely different base platform.
Shivalik Class frigates are larger than the Talwar Class, and feature additional shaping and design changes to lower their radar and infared signatures. They also adopted a popular American turbine for combat propulsion, in hopes of improving operational reliability. Those engines are now sowing grave doubts about a different kind of reliability, as India is considering a number of major foreign defense buys involving the USA…
* Seeing Red: Red Tape, Redline Schedules & Red Ink
* Project 17: INS Shivalik et. al.
* Ongoing Developments [updated]
* Additional Readings
India’s Business Times:
”....GE has told [shipbuilder] MDL that there could be up to three months delay, while the new US administration reviews its military relations with several countries. India is not alone in facing this ban; GE has been told to stop work even with close US allies like the UK and Australia. Says [MDL chairman and managing director] Admiral Malhi, ”....They said the (US) State Department could take up to 3-4 months to re-look at relations with these countries. We don’t have that kind of time; we have to deliver the ship to the navy.”
....The ban, suggest sources, was imposed by an “over-enthusiastic State Department bureaucrat”, keen to display that the Obama administration was on the ball from the beginning. But in India, the ban is already generating talk of an unwise choice in going for a US engine.”
If the ban affects Australia as well, it could affect the Hobart Class air defense frigate and Canberra Class LHD amphibious assault ship projects. Like Australia’s existing frigates, and over 400 warships around the world, they chose to use a variant of GE’s LM2500. The first set for the Canberra Class is due in August 2009, while the Hobart Class isn’t due to accept the first set until 2010.
These engines are sold via Direct Commercial Sale, which is subject only to export licensing, rather than as a Foreign Military Sale which requires State Department approval and Congressional non-interference in order to proceed at all. That’s why India, and perhaps other customers as well, are looking for a quick commercial out, instead a lobbying campaign. If India can strike a deal with a non-American GE subsidiary or licensed partner for LM2500 engines, they might be able to sidestep the US State Department’s export licensing.
That maneuver would involve finding a partner with full independent production capability. GE has a successful partnership with Thales Australia, for instance, but it’s one that involves components rather than complete engines. GE has a partnership with India’s HAL to assemble LM2500 engines, but proper support requires more. Italy’s Avio, which is producing a variant of the LM2500 for the Franco-Italian FREMM frigates, would be one qualifying option – and appears to be GE’s choice. The associated condition would be that no American could work on the project.
All of this could hardly come at a worse time for the US-India defense trade.
American sanctions imposed over India’s nuclear tests in 1998 affected only a few pieces of defense equipment. Nevertheless, they left a lasting impression that has left India reluctant to choose American products, unless the alternatives are substantially worse. Recent treaties and warming of relations between the 2 countries have moderated those tendencies, but have not wholly removed them. With India reportedly expressing interest in American systems like the Patriot anti-aircraft missile and E-2D Hawkeye AWACS plane, and considering American equipment in international competitions like its $10 billion MMRCA fighter purchase, the long-term economic impact of an incident that re-brands the USA as an unreliable supplier could reach tens of billions of dollars in lost sales and maintenance revenue.
That is exactly what the US Department of State has done.
Project 17: INS Shivalik et. al.
Talwar Class frigates like INS Tabar aren’t really stealth warships, esp. by comparison to more modern designs like Singapore’s new Formidable Class frigates from France (a Lafayette Class derivative). They’re best described as mid-range multi-role frigates, with some radar reduction features. This does separate them from previous Indian ship classes, however, which have been Cold War era vessels that do not take these modern techniques into account.
The 3 Shivalik Class ships INS Shivalik, INS Satpura, and INS Sahyadri reportedly incorporate additional radar and infared reduction steps, in addition to its enlargements and other modifications from the base Talwar/ Krivak III Class. India has also issued a follow-on “Project 17A” RFI that requests additional radar reduction measures, to bring the next batch of ships up to fully modern standards in this area.
The frigates are powered by a CODOG (Combined Diesel or Gas) system, with diesel used for most activities and gas turbines kicking in during combat, or other situations when speed becomes more important than operating costs. The INS Shivalik and subsequent “Project 17” frigates decided to supplement their 2 French Pielstick 16 PA6 ST diesel engines with GE’s popular LM2500 series. The LM2500s will replace Russian turbines, which are considered to be more maintenance-intensive and less reliable.
Ongoing Developments
March 17/09: The Times of India reports that outsourcing to Italy is underway:
“Sources said MDL and Navy are now scrambling to get Italian company Fiat Avio to oversee the “operationalisation’’ of the two GE LM-2500 gas turbines of the 4,900-tonne frigate, named INS Shivalik, to ensure its sea trials can begin within a month or two.”
Fiat Avio builds a variant of the LM2500 engine for the new Franco-Italian FREMM frigates.
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Veramente stanno acquisendo F-16
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Estratto di un comunicato Boeing sul SAC
The SAC1 C-17's first flight is set for June, with delivery tentatively scheduled for early July. SAC includes 10 NATO nations -- Bulgaria, Estonia, Hungary, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Romania, Slovenia, United States -- and Partnership for Peace members Sweden and Finland. They will share acquisition and operating costs for three C-17s over the nearly 30-year course of the agreement.Siamo spariti, cosa ovvia visto che il nostro MoD ha glissato sull'argomento
Io spero ancora nel C-17 omaggio per i ritardi e mancati ritorni sul KC-767A
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dal KoreaTimes (che sia di parte?!
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Dato interessante il costo fly-away stimato tra i 12,15 e 13,5 milioni di $ (10-12 milioni di €)The news that Iraq wants Korea's supersonic jets came a month after KAI failed to win a contract to supply the T-50 supersonic trainer to the UAE. The UAE selected the M-346 as the preferred aircraft in the $1.3-billion deal, which included the building of 48 jets.A T-50's flyaway cost is set at 20 to 25 billion won ($13.5 to $16.9 million), while the M-346 costs 18 to 20 billion won.
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Non è proprio così, anzi questa ipotesi si potrebbe verificare solo se il rateo di consegna per USAF fosse estremamente elevato ma le ditte americane sono abituate ad alti ratei produttivi.se mai l'USAF dovesse comprare il 767 tanker parte di quelli destinati all'USAF saranno convertiti in Italia?Il vero tornaconto per l'Italia sarebbe l'eventuale manutenzione dei tanker rischierati in Europa e vicini senza la necessità di ritornare in patria. Inoltre si puntava alla trasformazione di aerei per altri clienti internazionali come doveva avvenire per 3 dei 4 tanker per i giapponesi ma che alla fine Boeing per i problemi ha richiamato tutti gli aerei arrivati a Capodichino.
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Veramente erano allo studio dei CGN(X) negli anni 70 molto simili ai Ticonderoga prima serie
Inoltre era presente anche il CSGN, S=Strike
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Su questo non si discutemah sara'... io credo che questo sia un grande asset:
Sul Mimbelli sono influiti pesantemente i problemini giudiziari sull'arsenale di Taranto.... ed anche che non so quanti anni stanno passando, per ripitturare o poco più, il "Mimbelli"!!!L'integrazione del RAN-40L sembra aver creato non pochi problemi di integrazione elettromagnetica con il resto dei radar. Il poco più sono solo i sistemi elettronici fondamentali
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Nella speranza di razionalizzare le discussioni in merito, apro la discussione anche per questo argomento.
Per cominciare alla grande, e non scherzo, inizio con il Through-deck cruiser americano del 1978 pensato come la risposta alla classe Kiev sovietica.
Le caratteristiche
stellari come ci si attende dagli States Lunghezza: 270 metri
Larghezza: 31
Hangar: 105 m x - metri
Dislocamento: 45.000 tonns
Gruppo aereo 25-30 aerei STOVL e/o elicotteri
VLS x ASROC, SM in due gruppi
Harpoon
Artiglieria:
2x 203 mm (binato)
6x OTO 76mm/62 Compatto
L'articolo completo
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Beh sarebbe la cosa più intelligente, però servirebbe una fonte un pò più affidabile.
Sull'attuale bozza per risparmiare i 20 miliardi di $ il VH-71B è MORTO. Ciò non esclude che vengano ordinati ulteriori VH-71A il cui costo è di circa 120 milioni di $ (x23= 2,76 miliardi) contro l'Increment 2 stimata ormai in 9 miliardi di $
Dei 9, 4 sono Test Vehicle ovvero prototipi e solo 5 verranno usati effettivamente come Marine One. Il 2o lotto non prevede 11 elicotteri ma 23 con qualche TV credo.Io so che gli USA compreranno i 9 VH101 già fabbricati,ma non compreranno gli ultimi 11 ordinati. -
Il Sarkò farebbe bene ad approfittare degli incentivi sulla rottamazione dell'usato
:rotfl: -
Il "Mimbelli" rientra in servizio!!!
Eccovi le foto nel post di un forum internazionale, al link che segue:
Peccato che sono originarie di Betasom, qui, da 2 giorni e che ieri ho ripostato su PdD qui ma che mi son dimenticato di postare qui
Impara a raschiare i siti/forum italiani prima di puntare all'estero da quel paesello in cui ti trovi
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Nell'attesa di capire di che tipo saranno, sono stati assegnati i nomi di
3rd LCS: USS Fort Worth
4th LCS: USS Coronado
...ed intanto i costi dell'Indipendence salgono a 600 milioni (sembra) contro i soli
540 di Freedom -
Ci sono da aggiungere 5 miliardi extra di R&DDelle CVN Nimitz è inulile parlarne, mentre tra qualche anno entrerà in servizio la Ford, che benchè costi uno sproposito (Enrr mi diceva 8 mld di dollari) è un concentrato di tecnologia, forse bastava continuare la classe Nimitz migliorata, ba se in cielo servono F22 e F35, è anche normale e plausibile che lo sviluppo ci sia anche in ambito navale.Albys, le LCS NON devono fare la scorta alle CVN, per quello ci sono 70-80 tra Tico e Burke, al contrario, le LCS, hanno dei compiti ben definiti, quali:E non è che una volta equipaggiata sia disarmata, ha sempre il suo 57mm, il RAM, missili sup-sup da 30-40km, siluri, mitragliatrici da 30mm.
Di base hanno 57mm, RAM e siluri, niente SSM e niente 30mm ma solo 2 12,7mm
ORA in servizio ci sono
22 TICO VLS
54 Burke + 8 in costruzione
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=76 in servizio
20 Perry
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Forse, e dico forse
, ha ragione Paperinik. Probabilmente il 3° di GC arriverà in carico direttamente dalla linea di montaggio francese senza passare per gli stabilimenti di trasformazione italiani (che forse non hanno posto adesso per il lavoro sui G222 per l'Afghanistan e gli ATR42 per Libia e Nigeria). Un aereo green per intenderci. In fondo gli 72MP verranno completati come passeggeri in Francia per poi essere spediti in Turchia per la predisposizione. -
Nei tagli da 20 miliardi di $ in fase di valutazione c'è, UDITE UDITE, il ritardo di 5...dicasi CINQUE ANNI del KC-X
alla faccia dell'urgenza
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Nella proposta di tagli da 20 miliardi di $ che è iniziata a circolare ieri c'è ovviamente il VH-71B
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...e dopo la figuraccia arriva il conto da pagare
AP report on Port Royal damage.The U.S. Pacific Fleet on Friday said propeller blades, the sonar dome and underwater hull were among the damaged parts of the guided-missile cruiser USS Port Royal.
It says the ship sustained between $25 million to $40 million in damages when the warship ran aground on a coral reef for three days.
Navy officials dispute a report Monday by The Navy Times that a Navy preliminary assessment cited the ship's damaged ballistic missile defense capabilities.
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Un contratto da 6 miliardi di €
ad occhio è bello gravoso specie perchè un SSK AIP può costare grossomodo sui 400-500 milioni di €.Certo che ipotizzando che 4 miliardi vadano per l'assistenza ad un singolo SSN son proprio tanti
spero per i brasiliani che ci sia anche dell'altro perchè altrimenti non sembra un grand'affare
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Veramente è dal 2006 che si parla di 20.000 tonn, anzi il primo modellino di LPD con isola centrale era proprio da 20.000, poi a fine 2007 è apparso il modellino da 15/16.000 al salone Turco con le misure ben note e riportate sul pdf.D'accordo, al momento il disegno è quello che ben conosciamo tutti, però tra le righe si parla già di un aumento del dislocamento e molto probabilmente una delle tre unità avrà delle caratteristiche e delle capacità diverse dalle altre due....
Certo al momento i dati sono questi e comunque di più su di essi non si può speculare, però come ho detto, penso che le cose cambieranno in un futuro a medio termine. Ovviamente alla storia l'ardua sentenza.
Che ci saranno cambiamenti non è da escludere, anzi direi che ci saranno di sicuro. Poi che le 3 unità saranno diverse, anche tutte, direi che è altresi probabile visto che le attuali date riportano 2018-22-28!!! In 4 e 6 anni ne passa di acqua sotto i ponti...
Facendo un'ipotesi con le attuali date note dell'aviazione navale
2014-15 lavori Cavour per adattamento F-35
2018 circa dismissione AV-8B, magari anche 2020 a ranghi ridotti (6-8 aerei) per il GG
La scelta più logica per immettere in servizio una LHA/LHD da usare come CVE alla bisogna è quella programmata nel 2022, e se nell'anno precedente l'impostazione le condizioni fossero favorevoli si potrebbe tentare il colpaccio come nel 99
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Non si trattava di prendere 2 prototipi ma di 2 aerei della fase LRIP 3 e 4 (o 4 e 5) per la fase di valutazione, addestramento, etc etc.
Aerei, comunque, che sarebbero rimasti alla base di Eglin in Florida dove avverrà l'addestramento di tutti i piloti delle 3 forze aeree US. Il vero vantaggio della particepazione sarebbe quello di ridurre drasticamente i tempi dalle prime consegne in patria alla IOC e affinare le tecniche con gli alleati ma comprando a caro prezzo 2 aerei dei block incompleti.
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La seconda unità maggiore viene indicata come "amphibious/command ships" ed indicata con la sigla "LHD". Questo internazionalmente indica un'unità dotata di ponte di volo continuo e bacino allagabile. Ricordo che queste unità in molti paesi, vedi Stati Uniti, Australia ed anche in Spagna (la vituperata BPE), sono destinate ad operare con Harrier od in futuro F-35, con la presenza anche di ski jump. Visto che si parla di una nave con avanzate capacità di comando e controllo, nulla vieta in virtù di pensare che grazie alle funamboliche capacità di equilibrismo della MMI, questa non diventi un qualcosa di simile all'originaria NUMA, ovvero al Cavour con bacino allagabile e... gli F-35
Che sia LHD non centra assolutamente nulla.
Se prendiamo a riferimento i dati attuali e il disegno presenti l'F-35 da quella nave non ci opererà per vari motivi. Sembrano fatte il più grande possibile ma giusto un pelo troppo piccole per non operare i JSF
1° L'elevatore è EH-101 size come diceva Little
2° Sono troppo corte, si restringono a prua e senza skyjump. Magari si decolla pure ma poco più che scarichi. Per non parlare di tutta la logistica necessaria per vampiri come i JSF.
3° Che 2 spot siano irrobustiti per elicotteri pesanti come il CH-47 o CH-53, visto che opereranno in ambito internazionale, lo ritengo doveroso anche perchè il CH-47 lo abbiamo imbarcato anche sui Garibaldi da o per la Somalia. Che sia in grado di accogliere il JSF è buona cosa perchè in caso di avarie lo puoi ricoverare temporaneamente, magari con Cavour che sta bella distante. Fai venire i ricambi e meccanici via elicottero, ripari l'aereo e poi è in grado di ripartire scarico. Per le attuali LHD pubbliche credo che questo sia più che sufficiente. Operare un gruppo lo vedo pura fantascienza. Sono LHD e basta, non certo delle CVE come il BPE o le Wasp.
3-BIS° Se il progetto è come la NUMA, con con bacino ridotto, 200 metri e non 165, capacità C&C, allora anche se LHD è già una CVE nativa e il discorso cambia e di parecchio.
:furioso: 
:rotfl: 
( 350milioni no Picpus 
) con cui si potevano comprare una Mistral nuova, una revisione all'impianto propulsivo no? 
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(e meno male altrimenti un blocco sui ricambi e ci fermano la flotta 
stellari come ci si attende dagli States 
Marine Nationale
in Marina Militare
Inviato
Forse si forse no, sta di fatto che la DGA ha richiesto un nuovo design ed è probabile che ritorneranno verso uno dei progetti nazionali abbandonati qualche anno orsono (il Juliette se non ricordo male).
Sti di fatto che con la propulsione nucleare non vi è più bisogno del generatore di vapore appositamente installato sulla CVF-PA2 per le catapulte e i depositi di carburante per la nave possono essere convertiti per gli aerei o altro. Ad occhio hanno buttato giù nel cesso all'incirca 300 milioni nel progetto inglese.