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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Il nervino NON è un urticante/vescicante.

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Il medico ammesso che esista è o in malafede o ha preso la laurea con i punti del mulino bianco.

L'osservazione sul nervino è solo mia. Il medico è credibile, al contrario di te

L'osservazione sul nervino è solo mia. Il medico è credibile, al contrario di te

Sarai credibile te che sei sicuramente di parte e quasi sicuramente ucraino.

Mi dai in maniera assolutamente gratuitá del non credibile. ma non c'è problema.... Oggi hai scritto quella cazzata sul gas nervino, e altre ne scriverai Poi chi legge saprá giudicare chi non è credibile.

Sarai credibile te che sei sicuramente di parte e quasi sicuramente ucraino.

Mi dai in maniera assolutamente gratuitá del non credibile. ma non c'è problema.... Oggi hai scritto quella cazzata sul gas nervino, e altre ne scriverai Poi chi legge saprá giudicare chi non è credibile.

Ti indicano la luna e guardi il dito.... Saranno morti di spavento. Detto questo, non continuo la polemica, pur riconoscendo il mio errore sul gas nervino.

  • 4 settimane dopo...

 

Altre grandi gesta dagli eredi dell'UPA. Chissá forse erano filorussi travestiti da ucraini o forse gli impiccati erano pericolossissimi terroristi separatisti.

 

Tra l'altro considerando che la donna era incinta ne hanno ammazzati addirittura 3 aria di medaglie in arrivo.

 

L'Europa sará felice che i suoi aiuti(ovvero parte delle nostre tasse)servino a pagare questi animali.

http://news-front.info/2015/05/21/18-kazn-opolchenca-i-beremennoj-zhenshhiny-predpolozhitelno-batalonom-donbass/

fake clamoroso... Non crederai a ste boiate, vero? Non esistono foreste di quel tipo nel sud dell'ucraina, gli spasmi sono recitati, non ci sono deiezioni tipiche di una morte di quel genere e il soldato che si vede con il telefonino in mano si atteggia come un cattivo attore. Evidentemente i due attori "impiccati" hanno una imbracatura dietro la schiena. Tipico esempio di propaganda russa, fatta persino male ma perfetta per "rapire" le menti meno "sveglie"

spendi 5 minuti a leggere sto articolo, ti farà bene

http://www.cepolicy.org/publications/anatomy-info-war-how-russias-propaganda-machine-works-and-how-counter-it

Modificato da Ein

E da cosa si evincerebbe che gli spasmi siano fake? Hai mai visto per caso un impiccagione dal vivo?

 

Poi quel tipo di foresta coincide perfettamente con la fascia climatica dell'Ucraina oppure non esistono foreste in Ucraina del sud.

Non esistono quel tipo di foreste in ucraina del sud. Per gli spasmi, prova a chiedere a un dottore. E ti ripeto che durante il trapasso il corpo rilascia deiezioni che nel filmato non si vedono. Non è morto nessuno in quel filmato. E' solo un maldestro tentativo di propaganda russa. Osserva poi come si atteggia il tizio con il telefonino. Sta recitando. E male.

Non esistono quel tipo di foreste in ucraina del sud. Per gli spasmi, prova a chiedere a un dottore. E ti ripeto che durante il trapasso il corpo rilascia deiezioni che nel filmato non si vedono. Non è morto nessuno in quel filmato. E' solo un maldestro tentativo di propaganda russa. Osserva poi come si atteggia il tizio con il telefonino. Sta recitando. E male.

Perfavore Ein, lo stesso governo Ucraino ha dichiarato che non avrebbe rispettato i diritti umani nelle operazioni contro i ribelli.

 

Inoltre e un dato di fatto che le milizie private in Ucraina fanno il bello e cattivo tempo fuori dalla giurisdizione del governo e non sono solo le fonti russe a dirlo.

 

lo stesso governo Ucraino ha dichiarato che non avrebbe rispettato i diritti umani nelle operazioni contro i ribelli.

e quando lo ha detto?

 

comunque, è un video che lascia perplessi, soprattutto la modalità con il quale è finito in mano ai russi.

Perfavore Ein, lo stesso governo Ucraino ha dichiarato che non avrebbe rispettato i diritti umani nelle operazioni contro i ribelli.

 

Inoltre e un dato di fatto che le milizie private in Ucraina fanno il bello e cattivo tempo fuori dalla giurisdizione del governo e non sono solo le fonti russe a dirlo.

Non lo ho mai detto e non esiste alcun dato di fatto in merito alle milizie private. Semmai è una tua opinione.

Modificato da Ein

tanto per capire come funziona la "fabbrica di balle" russa

 

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_EN.pdf

 

Tanto per capire quanto sia democratico lo stato ucraino dell'ovest..

 

http://www.analisidifesa.it/2015/05/le-compagnie-militari-private-in-ucraina/

 

Persino le TV ucraine ammettono che la loro armata brancaleone prende di mira i civili.

 

 

http://www.globalresearch.ca/ukraine-government-we-target-civilians-separatists-their-targeting-maps-prove-it/5429115

 

 

Per la serie paesi civili sostenuti dall'occidente.

Tanto per capire quanto sia democratico lo stato ucraino dell'ovest..

 

http://www.analisidifesa.it/2015/05/le-compagnie-militari-private-in-ucraina/

 

Persino le TV ucraine ammettono che la loro armata brancaleone prende di mira i civili.

 

 

http://www.globalresearch.ca/ukraine-government-we-target-civilians-separatists-their-targeting-maps-prove-it/5429115

 

 

Per la serie paesi civili sostenuti dall'occidente.

Ho letto quell'articolo. Purtroppo non è credibile. Tra le fonti figura tal eliseo bertolaso che non ha nulla di credibile. Del resto analisidifesa è tutto tranne che un sito serio.

mi sembra piuttosto ozioso continuare a discutere su chi dei due contendenti sia più bravo nella guerra mediatica, soprattutto se poi citiamo Bertolasi, che scrive per roba come "la voce della russia" o AD che, da mesi, è diventato ormai un sito comico e non solo su questioni di politica internazionale ma anche più squisitamente tecnici... pensiamo al penoso articolo anti-JSF.

 

quindi, se usciamo da questo empasse, è cosa ben gradita.

Modificato da vorthex

mi sembra piuttosto ozioso continuare a discutere su chi dei due contendenti sia più bravo nella guerra mediatica, soprattutto se poi citiamo Bertolasi, che scrive per roba come "la voce della russia" o AD che, da mesi, è diventato ormai un sito comico e non solo su questioni di politica internazionale ma anche più squisitamente tecnici... pensiamo al penoso articolo anti-JSF.

 

quindi, se usciamo da questo empasse, è cosa ben gradita.

Non é stato mica Bertolasi a scrivere l'articolo mica si può giudicare un sito solo da un giornalista.

 

Oppure anche Analisi Difesa é diventato un sito foriero di propaganda marxista da evitare come la peste?

 

Non é stato mica Bertolasi a scrivere l'articolo mica si può giudicare un sito solo da un giornalista.

in verità... si.

 

 

Oppure anche Analisi Difesa é diventato un sito foriero di propaganda marxista da evitare come la peste?

AD ha snocciolato, e non da poco, una serie di articoli ridicoli, non si tratta di propaganda marxista.

Modificato da vorthex

Non é stato mica Bertolasi a scrivere l'articolo mica si può giudicare un sito solo da un giornalista.

 

Oppure anche Analisi Difesa é diventato un sito foriero di propaganda marxista da evitare come la peste?

Le fonti sono tutto. E basta leggere l'articolo per rendersene conto. Yarosh è talmente antisemita che accoglie decine di ebrei in pravi sektor che non è un'organizzazione nazista, bensì nazionalista. Nel senso migliore del termine. Quell'articolo è scritto da un asino. E non è il primo che AD propone. Purtroppo il livello della testata è molto bassa.

PRAVY SEKTOR non è nazista, è solo un manipolo di idealisti forse un pò fissati con l'ordine e la pulizia, anche etnica se necessaria, anche Bandera era nazionalista nel senso migliore del termine......... il suo peggior errore fu la pigrizia: non riuscì a giungere in tempo a soccorrere tutti quei polacchi che si suicidarono in massa..

 

 

SE ME DATE +10% di PENALITA' per sarcasmo a mia difesa ho la scusante che non ho iniziato io a fare le battute

in verità... si.

 

AD ha snocciolato, e non da poco, una serie di articoli ridicoli, non si tratta di propaganda marxista.

Bertolasi e una delle fonti l'articolo é stato scritto da Orizio se questo basta per renderlo inesatto non posdo farci niente. Rimarremo ognuno sulle nostre posizioni.

 

Per quanto riguarda il messaggio di Ein noto con piacere che la storia si ripete...anche i nazisti e i fascisti all'inizio erano considerati dalle "democrazie" europee dei bravi nazionalisti un pò troppo vivaci.

 

Fortunatamente stavolta il problema è stato risolto alla radice e par quanto riguarda l'Ulocraina dell'ovest faccia pure ciò che vuole tanto paga l'Europa(senza nessun consenso da parte dei cittadini).

 

Tanto ci ritroveremo un altro stato da terzo mondo al quale dovremo finanziare la ricostruzione economica.

ma ancora con queste idiozie su chi è nazista e chi no (tra le altre cose parlando di gente slava, ossia di untermensh, sempre secondo la dottrina citata) ? quando esistono fiumi di foto di bandiere naziste da ambo le parti, di nazionalismi isterici e compagnia cantante?

 

facciamo così, la prossima volta che salta fuori un argomento del genere che ha come discriminante la "cattiveria" di una delle parti, banniamo direttamente, anche perchè avete sinceramente fracassato le palle.

OK lasciamo da parte le motivazioni politiche che sono quel che sono e da che mondo sono solo un pretesto (a pari merito con la religione) per spargere un pò di sangue: effettivamente piu che motivi politici puri (intesi come massimi sistemi politici) il conflitto si basa su altre cose

  • 2 settimane dopo...

http://m.ilgiornale.it/news/2015/06/18/omicidi-e-torture-arrestati-militari-ucraini/1142178/

 

Arrestato dal governo i membri di quello che sembra un battaglione penale che da bravi nazionalisti(cit) stupravano e ammazzavano civili.

 

Quindi Poroshenko é così tollerante e disposto al perdono verso le popolazioni dell'est da sguinzagliare dei carcerati contro di loro oppure i loro centri di reclutamento sono a corto di aspiranti combattenti per la democrazia.

in realtà, ben sapendo da dove le due parti attingono, per le milizie irregolari, l'unica cosa da sottolinare, in quanto "nuova", è che l'Ukraina si è auto-accusata, mossa che i Russi, ad esempio, non hanno mai fatto.

 

comunque, considerando quanto detto prima, davide9610 si fa 1 settimana di sospensione.

Modificato da vorthex

Behhh insomma, tempo fa il comandante di un battaglione di estremisti dalle idee razziste (di cui non ricordo il nome), combattente tra i ranghi dei filo russi, è misteriosamente saltato in aria con la sua auto dopo diverbi con le altre forze sue alleate: ora è tardi domani cerco nome... buona notte

ma chi, Puchilin? gli ukraini hanno tentato di fargli la pelle con un attentato... non è mica un attentato russo/speratista contro un "compagno che sbaglia" :asd:

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