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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
    fabio-22raptor

    Non vedo la motivazione di sta caciara: i t-54 in Vietnam non li aveva mandati lo Spirito Santo. È partita la guerra contro i sovietici? No. E poi cosa credono che stiano facendo tutti gli RC135, i se

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Negheranno fino alla morte di essere stati loro.

  • 1 anno dopo...

la russia non ha nessuna voglia di invadere l'ucraina, e non sicapisce perchè mai dovrebbe farlo visto lo stato comatoso del paese, ma ha detto chiaramente che non si farà problemi a difendere i russi del donbass, russi di etnia ed oramai anche di passaporto, ed il dispiegamento di mezzi è solo conseguenza delle scellerate azioni di kiev che vogliono lo scontro con mosca per cercare una via di uscita dalla situazione economica fallimentare.

 

quindi, secondo te, l'Ukraina, che non ha alcuna possibilità di vincere uno sconto contro la Russia, decide di fare la guerra contro la stessa, per risolvere i suoi problemi? mi sembra geniale... ammenochè tu non voglia intendere il suicidio come risoluzione dei problemi, ci mancherebbe.

no, semplicemente vuole che sia la nato a fare la guerra alla russia, ed infatti l'ucraina vuole a tutti i costi entrare nell'alleanza.

ma è come prima, perdonami. in un un conflitto ad alta intensità l'Ukraina si troverebbe comunque in prima linea, venendone devastata... e no, non iniziamo a citare assurdi Piani Marshall post-terza guerra mondiale. d'altrocanto, le aspiriazioni atlantiste ukraine risalgono alla fine degli anni '90, quindi ben prima della odierna crisi.

i politici ukraini sono marionette in mano a washington il cui obbiettivo è usare l'ucraina per raggiunger il propio obbiettivo, e ciè che NON si fondano l'apparato industriale ed economico dell'unione europea con la forza militare e le risorse energetiche russe, trasformando l'europa nella prima potenza assoluta, se per raggiungere questo obbiettivo bisognerà trasformare l'ucraina in un campo di battaglia non credo se ne faranno troppi problemi.

Yuri Gagarin, sinceramente, posso capire l'amore per Mosca, ma puoi sostanziarlo anche senza sparare panzane su marionette, piani diabolici e distopiche unioni paritetiche tra europei e russi, ammettendo che trovi condivisibile il bisogno russo di avere una cintura di stati cuscinetto, visto l'atavico terrore russo dell'essere invasi e di non avere montagne a difesa della Rodina.

sì, e sono pure NO VAX!

pensavo si parlasse di aerei non di politica.

 

così dovrebbe essere, ma non ci pare che postare link a siti di "contro-informazione" e cianciare di clandestini in altre discussioni, sia "parlare di aerei".
comunque vabè, l'articolo di prima è insostenibile, l'aumento delle attività NATO è dovuto all'annessione della Crimea nel 2014 e da allora si è avuto un lento, fin troppo, ma costante incremento... puoi controllare anche sul forum vedendo le discussioni dal 2014 ad oggi. di questo "surge", proprio gli Stati Uniti sono i meno contenti, visto che hanno ben altri grattacapi nel Pacifico e speravano, non senza ragione, che la difesa dell'Europa potesse contare un poco di più sugli europei ed un poco meno su di loro. parlare, quindi, di "malefici piani" è davvero privo di ogni fondamento.

Modificato da vorthex

parlo di clandestini in una discussione "off topic" come è "off topic" questa, con la differenza di chi come te, che per giunta sei pure un super moderatore, io rispetto gli interventi altrui.

 

 

 

 

 

Quote

parlo di clandestini in una discussione "off topic" come è "off topic" questa,


stai banalmente spostando l'argomento, tu hai scritto "pensavo si parlasse di aerei non di politica. "... che se ne parli o meno in OT non fa differenza.

 

Quote

con la differenza di chi come te, che per giunta sei pure un super moderatore, io rispetto gli interventi altrui.

con la differenza che lo staff deve anche valutare la qualità degli interventi, per mantenere un determinato standard, soprattutto sulla bontà delle fonti, onde non dar spazio a derive complottiste et similia.

esempio pratico:
nel sito da te postato si da una visione del tutto distorta, praticamente inventata, su quanto dichiarato dal governo Ukraino il 24 Marzo, dando poi il via a strabilianti voli pindarci su complotti, congiure, guerre per procura, terze guerre mondiali etc etc.
ciò che ha realmente dichiarato il governo Ukraino è questo: https://sicurezzainternazionale.luiss.it/2021/03/24/kiev-detta-le-condizioni-la-sovranita-nel-donbass/
come si può vedere e si può controllare liberamente in rete, è una cosa del tutto diversa e che, in buona parte, rientra anche negli Accordi di Minsk II.

Modificato da vorthex

 

1 ora fa, vorthex ha scritto:

stai banalmente spostando l'argomento, tu hai scritto "pensavo si parlasse di aerei non di politica. "... che se ne parli o meno in OT non fa differenza.

non sposto niente, la tua domanda sarebbe stata sensata se il forum fosse stato sostenitori_nato.org o filo_atlantisti.org, allora sì, se in un forum ci sono discussioni OT uno ci scrive, e come se il marito si abbona a sky per vedere il pallone e poi la moglie gli contesta che guarda pure i film.

 

1 ora fa, vorthex ha scritto:

con la differenza che lo staff deve anche valutare la qualità degli interventi, per mantenere un determinato standard, soprattutto sulla bontà delle fonti, onde non dar spazio a derive complottiste et similia.

si mantiene un certo livello anche nella forma, e dire che gli altri cianciano mi sembra tutt'altro.

il link da te postato più che smentire conferma proprio le basi della mia tesi  dicendo in maniera chiara e limpida che nel 2014 in ucraina c'è stato un golpe per eliminare il presidente filorusso

Quote

A partire da febbraio 2014, nell’est dell’Ucraina iniziarono azioni di protesta contro la sostituzione dell’allora presidente dell’Ucraina Viktor Janukovič , di stampo filo-russo, con il nuovo governo filo-occidentale che si era insediato a Kiev. I manifestanti, che ritenevano il nuovo governo “illegittimo”, supportavano la federalizzazione del Paese e l’indipendenza delle aree di Donetsk e Lugansk. L’ondata di proteste si tradusse, il 6 aprile 2014, con l’occupazione dei palazzi dei Consigli regionali dei suddetti territori. Il giorno dopo, il 7 aprile, le autorità locali russofone indipendentiste proclamarono le Repubbliche popolari di Donetsk e Lugansk. Più tardi, l’11 maggio 2014, il referendum per l’indipendenza delle due aree confermò la volontà dei separatisti.

...

La Crimea è diventata una regione russa il 16 marzo del 2014 a seguito di un referendum in cui il 96,77% degli elettori della Repubblica e il 95,6% degli abitanti di Sebastopoli votò per l’annessione alla Russia. Il referendum si è tenuto un mese dopo il colpo di stato che ha avuto luogo in Ucraina, il quale ha innescato un conflitto armato interno nel Sud-Est del Paese.

 

qui una interessante intervista della libera informazione:

Manlio Dinucci: "Negli Stati Uniti sono tornati al potere i protagonisti del golpe di Maidan"   from VOX ITALIA TV.

 

 

Modificato da Yuri Gagarin

no Yuri Gagarin, la domanda è lecita e sensata perchè tu, a ciel sereno, su di un forum tecnico (non cambia che siamo nella sezione Off-Topic), hai proclamato il tuo essere no-vax, comunque...

stai ancora cercando di spostare l'argomento, l'articolo da me postato è in riferimento ai fatti del 24 Marzo, che il tuo link stravolgeva del tutto.
in ogni caso, sul finire dell'articolo, si parla di "colpo di stato", ma in maniera colloquiale, in quanto la cronologia degli eventi non è coniugabile con lo stesso:
il 25 Gennaio 2014 Yanukovyc propone a Yatsenyuk e Klitschko di diventare rispettivamente premier e vice-premier, ricevendono un secco rifiuto dai due, in quanto azione in contrasto con il voto democratico.
il 21 Febbraio 2014 Yanukovyc firma un accordo, dove, tra le varie cose, si prevedono elezioni anticipate, un governo di unità nazionale ed il ritorno alla costituzione del 2004.
il 22 Febbraio 2014 il parlamento mette il presidente sotto impeachment, rimuovendolo dalla sua carica. Janukovyc scappa... in realtà era scappato la notte prima e, solo dopo essersi tratto in salvo, inizia a parlare di "colpo di stato"... ma i "colpi di stato" non si fanno con le votazioni parlamentari: il golpe è una procedura illegale, un parlamento intero che vota una richiesta di impeachment no.

sul tristissimo video di Vox Italia, tristissimo perchè non solo smercia mera disinformazione a cura di quell'altro campione di Dinucci, ma anche perchè mettono l'iban per farsi pagare dai gonzi che gli danno credito... suppongo tu creda anche alle scie chimiche a questo punto, no?
in ogni caso, qualora ti interessasse... no, l'esercito ukraino non ha pianificato alcuna pulizia etnica ai danni delle genti russe, anche perchè non può accedere alle repubbliche sepratiste.

 

Modificato da vorthex

12 ore fa, vorthex ha scritto:


in ogni caso, sul finire dell'articolo, si parla di "colpo di stato", ma in maniera colloquiale

😃😀😄😁😆😅😂🤣

o' fra', stammi bene!

Modificato da Yuri Gagarin

almeno non sei in grado di rispondere, siamo giunti ad un buon compromesso.

4 minuti fa, vorthex ha scritto:

almeno non sei in grado di rispondere, siamo giunti ad un buon compromesso.

non ho problemi a risponderti, ma se alle parole diamo il significato ed il valore che vogliamo diventa inutile.

comunque, su Limes On Line giornale decisamente filo Nato di propietà degli Agnelli, non di pericolosi bolscevichi, leggo:

Quote

Poi il parlamento ha votato la destituzione del presidente Viktor Yanukovich. Cosa che, tuttavia, non era tecnicamente in grado di fare: secondo la legge il capo dello Stato doveva essere deposto seguendo una lunga procedura d’impeachment.

 

Quote

non ho problemi a risponderti, ma se alle parole diamo il significato ed il valore che vogliamo diventa inutile.

diventa inutile se si usa, come fonte, Vox Italia...
 

Quote

comunque, su Limes On Line giornale decisamente filo Nato di propietà degli Agnelli, non di pericolosi bolscevichi, leggo:

si ma il link non va... secondo quale legge? un intero parlamento, quindi anche il partito da cui proveniva Janukovyc, si è inventato una procedura così, in un paio di ore?

se c'è una procedura e questa non viene rispettata può essere votata anche da tutto il parlamento, rimanne una atto incostituzionale, ergo la destituzione è un "colpo di stato" e non per modo di dire.

poi non è stato tutto il parlamento perchè il partito del presidente non l'ha votato, e stiamo parlando di oltre cento membri.

 

Modificato da Yuri Gagarin

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