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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
    fabio-22raptor

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(...)purtroppo non abbiamo avuto il coraggio di finanziare un avversario all'astro nascente di Putin allora. penso che tutti noi saremmo stati lieti di pagare 5000 euro in piu di tasse all'anno per finanziare quei movimenti

Eh! X-D

Purtroppo per l'occidente è finita l'epoca d'oro di Yeltsin: purtroppo non abbiamo avuto il coraggio di finanziare un avversario all'astro nascente di Putin allora. penso che tutti noi saremmo stati lieti di pagare 5000 euro in piu di tasse all'anno per finanziare quei movimenti

L'epoca d'oro di Yeltsin per loro era un inferno, anzi direi che l'Ucraina ha guadagnato l'indipendenza(si fá per dire)proprio grazie a lui.

Modificato da davide9610

Ah no perche' vi aspettavate che i russi ammettesero candidamente di aver fatto dei tiri d'artiglieria? Stiamo parlando di quelle persone che hanno invaso la crimea e per giorni ancora dicevano: ah ma non sono nostre truppe. No.. la 810 brigata di marina intanto giocava agli accerchiamenti alle basi...

...è pure vero che il mondo guardato dalla prospettiva di FoxNews è sovrapponibile a quello di film hollywoodiani tipo "Roky IV"


Comunque, no, anche se fossero stati loro, i Russi non l'ammetterebbero mai.
Anche se non penso che siano stati loro a sparare.

Principalmente perchè se ci son sacche di ribelli in grado di usare uno di questi http://rt.com/files/politics/kuril-islands-defense-military-736/buk-m1-anti-aircraft-missile-system.jpg in tutta sicurezza, è molto probabile che siano anche in grado di lanciare qualche scarica d'artiglieria.
Che comunque non sono un fatto così importante, visto che comunque I russi, come già ricordato, hanno invaso e occupano la Crimea.


A patto di non essere un gironalista fazioso che cerca in ogni modo di far passare una parte per "cattivi" di turno... B-)

Intanto a Gorlovka una giovane mamma Cristina Sergeeva con la sua bambina e altre 11 persone sono stati uccise ieri in seguito dei bombardamenti dell'esercito ucraino presso l'asilo nido di Gorlovka. Qui si parla di strategia e di guerra ma li ci sono vittime che l'Occidente non vuole vedere. Chissà se ci sarà giustizia per questa povera madre. Chissà se, chi è a Kiev e ha dato l'ordine, pagherà per questo Vergognoso

 

LiveLeak-dot-com-0e4_1406467468-3_140646

 

La zona dove si trovano i resti dell'aereo è epicentro dell'attacco del governo di Kiew: forse che vogliono nascondere le prove della loro responsabilità, visto che i ribelli non hanno avuto problemi a consegnare le scatole nere ed il governo russo a consegnare le immagini satellitari, mentre Kiev ha sequestrato le registrazioni radio della torre di controllo e non le ha ancora rese pubbliche, ed il governo USA non ha pubblicato le foto del suo satellite che era giusto sopra l'area. E si prendono sanzioni contro la Russia? Tragicomico, e cresce il sospetto che gli Usa vogliano trascinare l'Europa in un conflitto con la Russia

Modificato da Mustanghino

Intanto a Gorlovka una giovane mamma Cristina Sergeeva con la sua bambina e altre 11 persone sono stati uccise ieri in seguito dei bombardamenti dell'esercito ucraino presso l'asilo nido di Gorlovka. Qui si parla di strategia e di guerra ma li ci sono vittime che l'Occidente non vuole vedere. Chissà se ci sarà giustizia per questa povera madre. Chissà se, chi è a Kiev e ha dato l'ordine, pagherà per questo Vergognoso

 

LiveLeak-dot-com-0e4_1406467468-3_140646

 

La zona dove si trovano i resti dell'aereo è epicentro dell'attacco del governo di Kiew: forse che vogliono nascondere le prove della loro responsabilità, visto che i ribelli non hanno avuto problemi a consegnare le scatole nere ed il governo russo a consegnare le immagini satellitari, mentre Kiev ha sequestrato le registrazioni radio della torre di controllo e non le ha ancora rese pubbliche, ed il governo USA non ha pubblicato le foto del suo satellite che era giusto sopra l'area. E si prendono sanzioni contro la Russia? Tragicomico, e cresce il sospetto che gli Usa vogliano trascinare l'Europa in un conflitto con la Russia

 

Effettivamente è abbastanza strano che dopo il tempo passato gli USA non abbiano ancora messo a disposizione le foto dei satelliti al momento dell'abbattimento, e il governo ucraino non abbia fatto la stessa cosa con le conversazioni dei piloti

MAH!!!!

Forse non è troppo inerente alla crisi Ucraina, ma oggi Obama accusa Mosca di violare il trattato INF sulle forze nucleari a raggio intermedio http://www.lapresse.it/mobile/mondo/nord-america/usa-accusano-russia-testato-missile-violato-trattato-armi-nucleari-1.552495

 

 

 

 

 

 

 

Ancora un pò e li accuseranno di avergli rubato la merenda :whistling:

Modificato da ROSSETTI BRUNO

Visto che queste immagini americane sono fake,

 

AP248567820424_3.jpg

 

AP324269570976_2.jpg

 

ci sarebbero da vagliare le prove russe sul fatto che loro abbiano subito dei tiri e per conseguenza abbiano risposto. Che ne so: immagini satellitari, un video, ma pure na foto fatta col cellulare che testimoni l'attacco subito e mostri un cratere. Poi le immagini rilasciate sono del 20/07 e del 23/07. Tre giorni... quindi non è che "guardacaso avevo un satellite la". E' passato dopo 3 giorni. Comunque, Kerry ha chiesto ancora un cessate il fuoco.

Modificato da fabio-22raptor

Io consiglierei di non guardare il singolo episodio, altrimenti rischiamo di non vedere la "big picture". Salve di razzi Grad se per questo sono cadute anche all'interno del confine russo colpendo obiettivi civili e in almeno un caso facendo anche una vittima.

 

Io sono ancora in attesa delle trascrizioni delle scatole nere del B-777, inoltre il governo di Kiev avrebbe potuto intanto mettere a disposizioni i colloqui intercorsi tra il sistema di controllo regionale di Dniperpetrovsk e l'aeroplano. Cosa che ancora non ha fatto, nel frattempo però è riuscito un ora dopo la tragedia a presentare un file in cui si dava la colpa alle milizie filo-russe. File che con i noti software di editing audio è risultato essere stato creato il giorno prima dell'incidente ovvero il 16/07/2014.

 

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/ukraine-releases-youtube-clip-proving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17

 

Concordo che l'abbattimento del B-777 deve essere assolutamente considerato un crimine di guerra, il problema rimane chi mettere nel banco degli accusati.

Modificato da Tom_One

File che con i noti software di editing audio è risultato essere stato creato il giorno prima dell'incidente ovvero il 16/07/2014.

la fonte di questa notizia?

Modificato da vorthex

la fonte di questa notizia?

 

Notizia ripresa dagli organi d'informazione Russa, con tanto d'intervista sui maggiori network russi di un noto fonico (Nikolay Popov) il quale faceva notare il pesante editing avuto dal file audio presentato come originale, mentre in realtà era stato oggetto di varie manipolazioni.

 

 

Qui altre informazioni in merito:

 

http://m.strategic-culture.org/news/2014/07/21/downed-airliner-fake-audio-tape-shows-us-backed-hit-frame-russia.html

ah beh, se lo dicono loro...

Non gli crediamo certo!Però i fotoritocchi di Kiev sono più che veritiere...

 

Per la serie bipensiero.

Cioè, alla fine Russia Today, ITAR-TASS o chi per esse non è che siano più o meno attendibili di Fox News, CNN, BBC & co., semplicemente tutte queste agenzie sostengono la posizione ufficiale delle amministrazioni dei rispettivi paesi, com'è normale che sia.

L'unica cosa da fare è ascoltare ambedue le fonti, magari coadiuvate anche da fonti "indipendenti" e poi farsi un'idea propria.ù

 

Ad ogni modo, offensiva delle truppe di Kiev sospesa per 24 ore: http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/31/news/ucraina_aereo_abbattuto_kiev_sospende_offensiva_a_est-92804913/?ref=HREC1-20.

Modificato da Berkut

Direi che c'è poco da scaldarsi, le sparano grosse da una parte e dall'altra. L'unica cosa certa è che questa escalation porta verso un confronto diretto Ukraina-Russia andando oltre i confini nazionali Ukraini (è sempre meno una guerra (in)civile...).

senza scomodare bipensieri, tifi da stadio e ciance varie... basta aspettare gli esiti dell'inchiesta.

Al netto delle diverse opinioni, qui siamo in Russia a 10km dal confine con l'Ucraina http://m.youtube.com/watch?v=t9r4chH9k6o&feature=youtu.be

mmm...

 

a meno che non ci siano sconti imperdibili al confine ucraino per i soldati russi... direi che questo è un reggimento che si sposta, sarebbe preoccupante se ci si capisse qualcosa in questa vicenda, ma non tutto è così semplice, sarà il 20esimo trasferimento dell'esercito russo che vedo su youtube...

 

bahh!

La presenza russa al confine si sta facendo "importante", con un dispiegamento di uomini e mezzi notevolissimo. Non sembra esserci, un reale e concreto interesse alla de-escalation del conflitto. Intanto l'Europa continua a sanzionare, ma come ci mostra il video, ciò non sembra sortire alcun effetto sulla volontà di Mosca. Intanto, finalmente è stato consentito agli ispettori di raggiungere il luogo dello schianto dell'MH17, ritrovando ancora sul posto i resti di circa 80 persone.

 

 

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-sanzioni-dell-Ue-contro-5-banche-russe-Aereo-abbattuto-esperti-sul-luogo-dello-schianto-9a873dca-54fa-4a50-8de8-88b04e7e47ef.html

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main?fn=srchFd&id=SEARCH/NEWS24/AB7OrxhB

 

Putin sanziona l'import come ritorsione alle sanzioni subite dalla federazione russa. Nell'articolo si fa riferimento anche al numero cospiquo fi forze russe al confine. Numeri che preoccupano la NATO.

Modificato da fabio-22raptor

su RID di questo mese c'è un bell'articolo sulla crisi in Ukraina, consiglio a tutti di leggerlo.

Ritornando all'aereo, cominciano a trapelare informazioni anche dall'altra parte dell' Atlantico........ riprese ovviamente solo dai giornali della Malesia.

 

http://www.nst.com.my/node/20925

Se quelli sono davvero fori di un 30mm si aprono scenari inquietanti. Sarebbe a questo punto confermata la presenza di caccia nei pressi dell'aereo. E non credo si tratti del SU-25 che con buona pace di wiki russia non arriva a 10 km di tangenza, necessari ad aprire il fuoco con il cannone contro l'MH, specialmente se armato con i presunti missili AA che avrebbero centrato l'MH17 prima o dopo delle salve del 30mm. Flanker?Mig? forse... ma chi ha sparato?e soprattutto perchè? Ci sono forumisti che credono nel "false flag", io invece credo che mi prenderò una pausa di riflessione attendendo maggiori info... :ph34r:

Modificato da fabio-22raptor

Articolo da prendere con le pinze in alcune parti... Analisi Difesa ci parla di un presunto accordo segreto sull'asse Mosca-Berlino volto a stabilizzare la situazione in Ucraina...

 

 

 

http://www.analisidifesa.it/2014/08/un-patto-mosca-berlino-per-chiudere-la-crisi-ucraina/

Ma benvenga un accordo per stabilizzare le cose (cosa che oltretutto avevo predetto)!

S'è versato già troppo sangue per niente...

 

 

 

Ritornando a noi, giusto per scaccciare via i "timori" della Nato ecco un bel video di Propaganda "Made in Puntin".

 

 

La cosa davvero significativa è che (anche per mezzo di complottismo finanziario e fantapolitica e irrealistici calcoli sul debito pubblico americano) tenta chiaramente di "raffreddare" gli strateghi da divano e quelli che in Russia premono per un ulteriore escalation della crisi Ucraina.

Si dice chiaro e tondo che l'ucraina fondamentalmente si trova sul baratro finanziario e invanderla significherebbe per la Russia accollarsene il peso.

 

 

 

p.s.

 

No, vabbè, quella del Su-25 che abbatte con i cannoncini un aereo di linea è palesemente una stupidaggine.

Che poi, di cosa è capace un SU-25? 900km/h per 7000 m di tangenza?

 

Abbattere un aereo di linea che viaggia a 950km/h a 10000 m mi sembra assai irrealistico.

Modificato da Blabbo

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