Vai al contenuto

Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

militari_extra.jpg?v=201403012146

 

Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

_73303563_73303562.jpg

 

 

Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
UPDATES

  • Risposte 8,1k
  • Visite 1,3 Mln
  • Aperto da
  • Ultima risposta

Utenti più attivi

Messaggi più popolari

  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
    fabio-22raptor

    Non vedo la motivazione di sta caciara: i t-54 in Vietnam non li aveva mandati lo Spirito Santo. È partita la guerra contro i sovietici? No. E poi cosa credono che stiano facendo tutti gli RC135, i se

  • Sono due anni che scriviamo che la Russia ha perso questa guerra perchè in effetti la Russia la guerra l'ha persa proprio due anni fa, al terzo giorno ddell'invasione, quando non è riuscita a tenere l

Immagini pubblicate

Risposte in evidenza

Una ritorsione contro chi ? con quali mezzi e uomini ? Con quali obbiettivi ? Francamente queste sparate da armiamoci e partiamo sono inutili, intanto aspettiamo i risultati dell'indagine internazionale e dell'esame delle scatole nere.

Che domande sono?Per fortuna che nel 2001 c'era Bush altrimenti con i vigliacchi che abbiamo adesso nessuno avrebbe pagato.Bombardare le postazioni vicine per fare fuori almeno una parte dei bifolchi che hanno abbattuto un aereo civile.Se Israele dovesse fare processi con tre gradi per ogni razzo che gli arriva non farebbe nessuna rappresaglia.

Che domande sono?Per fortuna che nel 2001 c'era Bush altrimenti con i vigliacchi che abbiamo adesso nessuno avrebbe pagato.Bombardare le postazioni vicine per fare fuori almeno una parte dei bifolchi che hanno abbattuto un aereo civile.Se Israele dovesse fare processi con tre gradi per ogni razzo che gli arriva non farebbe nessuna rappresaglia.

Tecnicamente stanno già bombardando gli ucraini con risultati non propriamente eccezionali, dato che i filo-russi sono ancora lì; per quanto riguarda le nobili gesta di Bush mi pare che a oggi in Iraq ci sia una schiera di pazzi furiosi che va distruggendo monumenti inneggiando al califfato e in Afghanistan regni ancora la legge tribale, situazione a dire il vero non troppo dissimile a quello precedente l'intervento USA.

Direi che sono state campagne fallimentari, costate uno sproposito, anche in termini di vite umane, e che comunque non hanno risolto granché, se non peggiorato le cose (vedi Iraq).

Lanciarazzi... :hmm: Si intendono pezzi di artiglieria in grado di lanciare razzi tipo Smerch, armi controcarro tipo RPG o batterie SAM tipo Buk? :scratch:

Per il resto, dove sono queste prove? Qua pare che tutti hanno le prove di tutto ma non vengono mai mostrate.

Modificato da Berkut

Si alt.. non e' che in iraq oggi c'e' una certa situazione e allota vuol dire che e' stato tutto un fallimento. Si, oggi ci sono gruppi armati che inneggiano al califfato, ma non credo siano le stesse persone che presero a calci la statua di saddam quando fu abbattuta. In ogni stato esistono idee, modi di vedere contrapposti, e "le idee sono a prova di proiettile''. Tornando all'ucraina, aspetteremo di valutare tutte le prove.. intanto pero' i russi sono al confine.. per valutare meglio...forse.......

Mi sembra di aver capito che la Russia aspetta due grosse navi da guerra.

Che domande sono?Per fortuna che nel 2001 c'era Bush altrimenti con i vigliacchi che abbiamo adesso nessuno avrebbe pagato.Bombardare le postazioni vicine per fare fuori almeno una parte dei bifolchi che hanno abbattuto un aereo civile.Se Israele dovesse fare processi con tre gradi per ogni razzo che gli arriva non farebbe nessuna rappresaglia.

Cosa ti assicura che siano stati i ribelli?

Modificato da davide9610

Cosa ti assicura che siano stati i ribelli?

Pur avendo molteplici dubbi su Kiev & co., in questo caso specifico, salvo altre informazioni certe, la mera logica: gli ucraini non hanno aerei da tirar giù, a meno che non sia certo il fatto che i russi stanno prendendo parte al conflitto con i loro fatti, i filo-russi sì; ammettendo anche che i russi stiano tirando giù i Su-25 ucraini, credo che un Boeing 777 abbia una traccia radar notevolmente diversa da quella di un Su-27/MiG-29 russo, per cui reputo improbabile che gli ucraini possano aver confuso gli aerei.

Questo mi porta a pensare che è più probabile, ma non certo, che sia stato un tragico errore commesso dai ribelli filo-russi, che hanno scambiato il 777 per un cargo di Kiev.

 

Scoperta la prima fossa comune in Slaviansk, città ex roccaforte dei ribelli, riconquistata da poco dalle forze regolari.

 

Ucraini (lealisti) o Filorussi?

 

 

Mi sembra di aver capito che la Russia aspetta due grosse navi da guerra.

 

Francesi, se non sbaglio! qualcuno ne sa di più?

 

Ucraini (lealisti) o Filorussi?

 

 

Francesi, se non sbaglio! qualcuno ne sa di più?

Dovrebbe essere stata usata dai filo-russi, ma in tempo di guerra non ci vedo questo scandalo.

 

A quanto pare le Mistral gliele daranno.

http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_26/Le-autorita-di-Saint-Nazaire-si-alla-consegna-del-Mistral-alla-Russia-2707/

Si,le navi arrivano dalla Francia

Su Wiki parla di come queste due siano frutto di un accordo del 2011 fra il governo di Russia e Francia, alla quale sarebbero state commissionate 2 imbarcazioni della medesima classe, già operante in Francia (a Tolone), di cui i transalpini dovrebbero produrre il 60% del tutto, il 40% poi sarà terminato in Russia.

La prima nave (501 Vladivostok) dovrà esser completata per l'1 Novembre 2014; la seconda (Sevaspol), per il 2015.

Modificato da Frencio

Su Fox News ( o meglio la sua pagina facebook) è apparso un video amatoriale in cui si vedono i tiri dell'artiglieria russa diretti sul suolo ucraino. Un fatto estremamente grave, assimilabile ad un vero e proprio atto di guerra.

 

ecco il video: https://www.facebook.com/FoxNews/posts/10152351293166336

Modificato da fabio-22raptor

Su Fox News ( o meglio la sua pagina facebook) è apparso un video amatoriale in cui si vedono i tiri dell'artiglieria russa diretti sul suolo ucraino. Un fatto estremamente grave, assimilabile ad un vero e proprio atto di guerra.

 

ecco il video: https://www.facebook.com/FoxNews/posts/10152351293166336

 

 

Per la serie fonti imparziali...

 

Tra l'altro anche trucidare civili con passaporto russo durante e dopo l'euromaidan é un atto di guerra molto grave.

Modificato da davide9610

Il governo ucraino si è dimesso, per questioni di bilancio.

Pare non siano in grado finanziare le spese per l'esercito.

Ricapitolando, si sono gettate al vento centinaia e centinaia di vite, si è sparso sangue, e alla fine l'ucraina si ritrova mutilata territorialmente dalla Russia e in politica interna cade proprio sulle spese militari, durante una guerra civile.


Bella figura della NATO, che tanto ha tromboneggiato nei mesi scorsi e ha lasciato nella melma i nazionalisti filoccidentali.

Modificato da Blabbo

Per la serie fonti imparziali...

 

Tra l'altro anche trucidare civili con passaporto russo durante e dopo l'euromaidan é un atto di guerra molto grave.

 

Per la serie che stiamo parlando pur sempre di fox news e non della voce di russia (che a volte ho linkato). Poi i cittadini russi uccisi, su wikipedia risultano essere 1 + 2 feriti. Mi posti qualcosa in merito?

Su Fox News ( o meglio la sua pagina facebook) è apparso un video amatoriale in cui si vedono i tiri dell'artiglieria russa diretti sul suolo ucraino. Un fatto estremamente grave, assimilabile ad un vero e proprio atto di guerra.

 

ecco il video: https://www.facebook.com/FoxNews/posts/10152351293166336

 

 

Parlando di "fatti estremamente gravi", assimilabili ad atti di guerra,

se a qualcuno fosse sfuggito qualche tempo fa la russia ha INVASO la Crimea (attaccando anche le basi dell'esercito Ucraino) e la occupa ancora oggi.

 

Non stiamo mica a discutere della gravità di quanto sta accadendo in Ucraina, è talmente conclamato...

 

 

Modificato da Blabbo

 

Per la serie che stiamo parlando pur sempre di fox news e non della voce di russia (che a volte ho linkato). Poi i cittadini russi uccisi, su wikipedia risultano essere 1 + 2 feriti. Mi posti qualcosa in merito?

Io parlavo dei moltissimi ucraini con passaporto russo che a ragione o a torto si considerano russi a tutti gli effetti come stiamo vedendo in questi mesi...

Modificato da davide9610

Parlando di "fatti estremamente gravi", assimilabili ad atti di guerra,

se a qualcuno fosse sfuggito qualche tempo fa la russia ha INVASO la Crimea (attaccando anche le basi dell'esercito Ucraino) e la occupa ancora oggi.

 

Non stiamo mica a discutere della gravità di quanto sta accadendo in Ucraina, è talmente conclamato...

 

 

Che poi su questa cosa rifletto da tempo: la Russia ha, direttamente o indirettamente, preso possesso della Crimea mediante le cosiddette "Forze di autodifesa" che, sempre direttamente o indirettamente, facevano capo a Mosca; come mai, non dico l'Ucraina ma l'intera comunità internazionale, non ha fatto assolutamente nulla se non qualche sanzione con praticamente zero effetti?

 

Sinceramente uno scenario del genere lo avrei ritenuto plausibile unicamente in qualche scadentissimo B-movie d'azione, dove il cattivone di turno invade un paese senza che nessuno faccia nulla; a quanto pare la realtà ha superato la finzione.

Salve a tutti, scusate se mi intrometto nella discussione ma ho alcune informazioni per approfondire l'argomento.

 

Innanzi tutto vi posto il link della famosa conferenza stampa del Min. Difesa Russo, quella in cui vengono portate alla luce alcune contraddizioni in riguardo all'abbattimento del B-777.

 

So che è già stato postato in questo forum, questo ha la traduzione in Italiano. Ovviamente la traduzione in Italiano non è il massimo, ma comprensibile.

 

 

 

Volevo solo aggiungere che sia la modalità d'ingaggio che le risultanze dei tracciati grezzi sono compatibili con la visione che dà il militare Russo. Anche perché di eventi simili, in passato ne sono avvenuti molti. Ora ovviamente la nazionalità dell'aereo e le motivazioni che stanno dietro all'evento sinceramente le lascio alle vostre competenze e valutazioni.

 

Inoltre vorrei far presente che quotidianamente l'artiglieria Ucraina effettuano lanci al di là della frontiera Russa. Solo ieri è caduta in profondità (6 km.) una salva di razzi BM-21 (Grad - "Град")

Modificato da Tom_One

  • Autore

Il dipartimento di stato Usa ha twittato alcune informazioni molto interessanti sui tiri russi in ucraina,comprese mappe e diagrammi, qui il link:https://twitter.com/StateDept?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.state.gov%2F&profile_id=9624742&tw_i=493436594028687360&tw_p=embeddedtimeline&tw_w=306414177092767744

Modificato da Sergetto75

E pure vero che non stiamo parlando di una potenza regionale, ma un membro permanente del consiglio di sicurezza dell ONU. Non e facile "fare qualcosa" contro un paese del genere

Purtroppo per l'occidente è finita l'epoca d'oro di Yeltsin: purtroppo non abbiamo avuto il coraggio di finanziare un avversario all'astro nascente di Putin allora. penso che tutti noi saremmo stati lieti di pagare 5000 euro in piu di tasse all'anno per finanziare quei movimenti

http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/

 

Secondo il ministero della difesa russo le foto satellitari che mostrano i colpi di artiglieria sparati dal territorio russo a quello ucraino sono false.

Vuoi dire la tua? Unisciti alla discussione

Account

Navigazione

Cerca

Cerca

Configura le notifiche push del browser

Chrome (Android)
  1. Tocca l’icona del lucchetto accanto alla barra degli indirizzi.
  2. Tocca Autorizzazioni → Notifiche.
  3. Scegli l’opzione che preferisci.
Chrome (desktop)
  1. Fai clic sull’icona del lucchetto nella barra degli indirizzi.
  2. Seleziona Impostazioni sito.
  3. Trova Notifiche e scegli l’opzione che preferisci.