ulster

mi ritrovo a scrivervi su questo forum dopo aver letto i vari interventi e dopo aver rilevato qualche inesattezza. a prescindere dalla propria visione della guerra e del lavoro del militare che ovviamente è personale e quindi non più di tanto criticabile. Anche se effettivamente dovrei porre un piccolo accento sul discorso di morire per la patria, " siam pronti alla morte l'Italia chiamò" è esatto è quello che dice l'inno di Mameli. quello a cui Bossi ha mostrato un candido dito medio, ma questo è un altro discorso. il problema non è di dire si sono pronto alal morte, ma di trovarsi in certe situazioni in cui il cervello non risponde più come ci si aspetterebbe. è qui che interviene lo stress, non è un discorso di coraggio o di anzianità è il trovarsi in una situazione già di persè provante come il teatro afghano e di subire ulteriori pressioni alle quali non si è abituati. quali sono queste pressioni: - caldo da -25 a piu di 40 gradi - non uscire da un abase per 4 mesi o piu - andare a dormire e dessere evegliati da un razzo che ti cade a poche centinaia di metri dal letto - andare in volo pronto a sconfiggere il nemico e trovarsi di fronte persone che tutto sembrano tranne che spietati terroristi - le stesse persone a cui tu non spareresti mai ti hanno appena messo due batterie di razzi contro la base e adesso fanno finta di nulla pascolando delle pecore - sei in una missione di pace, se sbagli ti arrestano - se uccidi per sbaglio dei civili, ti arrestano - se ti sparano e ci sono civili in mezzo non puoi rispondere al fuoco se no finisci in galera - non esiste un nemico ben definito - dal decollo in poi ogni momento è buono per finire a terra - sei in aria in un terriotrio vasto difficile da controllare e pieno di insidie - sai che se hai un'avaria e vaia terra rischi di essere preso e scannato come un capretto - sai che l'opinion epubblica è pronta a metterti alla gogna qualsiasi cosa succeda sia nel bene (come nel nostro caso) sia nel male (cosa sarebbe successo s eavessero sparato?) be io non c'ero su quell elicottero quindi non so se potevano sparare, è difficile sparare a qualcosa ch enon si vede, la cosa era successa di notte. quindi io penso che la decisioen di aprire o no il fuoco spettasse al comandante di aeromobile che ha deciso così. quindi c'è poco da fare e da dire. vi assicuro che nessuno eripeto nessuno in Afghanistan vi dirà mai di aprire il fuoco se voi in qualità di comandante di aeromobile avete delle perplessità. detto questo torno al tema dello stress. è vero gli americano sono più forti di noi hanno una resistenza maggiore. ma gli americani possono contare usu una struttura migliore della nostra su armi maggiori e su regole di ingaggio diverse. s etu spari ad un americano lui non si preoccupa se dall'altra parte ci sia o meno un civile lui ti tira una granata. nessuno si è mai chiesto perchè non abbiamo razzi sui 129? ve lo dico io perchè sono armi a saturazione d'aria con danni collaterali eccessivi. gli apache li usano i razzi....ci sarebeb tanto da dire sull addestramento sui tempie modi in cui si viene immessi in teatro e sulla turnazione delle varie unità. contate i teatri in cui siamo impegnati, lo star elontani da casa, in cui ci sono i problemi che tutte le persone normali hanno, mogli bambini ecc. aggiungete i fattori precedenti e comprenderete come forse i nostri soldati siano molto molto più massici dei marines americani ch egirano tutti armati e con ogni tipo di tecnologia disponibile, con ogni confort a livello logistico e con altri tipi di regole di ingaggio. be forse ho detto troppo o fors enon ho detto nulla purtroppo non posso dire o scrivere molto ma mi riferisco al tipo che diceva che i pochi italiani andavano adistribuire caramelle che se lo trova così semplice lo invito la prossima volta ad andarci a distribuire caramelle e poi ne riparleremo... scusate lo sfogo ma già la situazione è quella che è, se poi anch ei nostro concittadini sono pronti a criticare il nostro operato senza avere un a giusta visione di quello che succede diventa duro. qualsiasi soldato rischi la propria vita lo fa per l'Italia e per ogni italiano ..... pensateci

ho letto un po' di interventi... be io non conosco nessuno di voi, forse conoscevo un po' Pippo, un po' solo quel tanto che basta per dire che era una persona squisita, una persona che amava il suo mestiere e la sua vocazione e che sapeva infondere allegria e tranquillità in ogni momento sia in volo che a terra. era una persona gentile semplice e nonostante la grande esperienza, modesta, come poche, una persona umile. che aveva già sperimentato cosa significa rischiar ela vita per un guasto tecnico. non era un esaltato, né uno che aveva voglia di far vedere quanto manico avesse, non ne aveva bisogno... era un soldato come altri, che riceve ordini e fa quello che gli viene detto. non era neanche lui ai comandi se questo puo' far tacere i vari esperti delle dinamiche, e i vari periti che da un fott*to video traggono le loro conclusioni. non so cosa sia successo in quella cabina... chi abbia sbagliato. errore umano? e di chi del pilota o di chi gli ha ordinato di fare determinate attivita', perché é importante che l NH90 sia su tutti i giornali... perché ormai non fa più notizia il lavoro svolto ogni giorno all estero o nelle scuole adesso é importante che la gente veda come vengono spesi i soldi... io preferirei morire colpito da uno stinger o abbatutto in afghanistan piuttosto che rischiare per una attivita' del genere. vorrei che i piloti militari spendessero el loro ore ad addestrarsi piuttosto che a fare ste cazzate per l italia. per fare vedere i potenti mezzi del nostro esercito. preferirei che ci foss emeno ipocrisia e più coerenza;;; ma questa è la realtà questi sono i fatti. ci sarà tempo pe rl a polemica per i lavamani e per gli scarica barile. cause controcause colpevoli e non... ci sarà tempo per criticare e per dire io lo sapevo l' avevo de"tto..; e ci sara' il tempo per icordare che é morto un soldato, un servitore della patria un pilota, un padre, un marito uno come noi.... addio PIppo

per quanto riguarda la prima domanda esiste un solo brevetto di pilota di elicotteri militari che si consegue a frosinone e dopo c'è una specializzazione che e il brevetto di pilota osservatore delle esercito che si consegue a Viterbo. dal quale si esce con il 206 per passare sulle altre macchine è necessario far eun altro corso denominato pasaggio macchina la cui durata varia in base alla macchina. dato che ogni macchina ha le sue caratteristiche è necessario uno studio particolare. pe rla seconda domanda, suppongo tu ti riferisca al 129 dove entrambi possono pilotare ma in pratica il pilota postazione superiore si occupa delal condotta del volo il copilotagunner della navigazione, chiamata radio, e in caso di intervento del tiro ch eil cannoniere riesce a condurre in manier apiu precisa

semplicemente e la zona in cui l elicotteroo un altro velivolo passa sulal veticale della radio assistenza, prativcamente l indicatore che indica la direzione di avvicinamento si ribaltera e passera dall avvicinamento alla allontanamento, visto che il cono di confusione genera dei movimenti motlo rapido dell indicatore durante le rpocedure si preferisce una voplta prossimi al cosiddetto cono di confusione di tenere la prua impostata senza seguire la go che tendera a ribaltarsi e una volt ribaltato si ricomincera a seguirlo.

e ragazzi mi dispiace io so solo di quello che succedeva a frosinone mo a galatina....e chi lo sa...

dici a me sembra che gli elicotteri dell'esercito stiano un po da tutte le parti anche in posti caldi ormai vedi mangusta...quindi e un po strano che l'addestramento sia inversamente proporzionale agli impieghi all'estero. le ore diminuisconoe vero ma fuori ci andiamo lo stesso...qualcosa non quadra forse siamo piu bravi e intelligenti dei nostri predeccessori che per fare il controllo dellospazio aereo italiano e qualche missione di trasporto avevano bisogno di fare piu di 200 ore di volo l'anno? maaaaaaaaa

be si un bel racconto ma ha omeso qualche particolare direi essenziale... nell'ordine: 1 i mega partitoni di calcio balilla alla zeriba 2 le mega partite di calcetto con gli istruttori con tanto di entraTE in scivolata sugli istruttori un po bastardi 3 le partite da record a pin ball e a spider sempre se non sono riusciti a rimettere in rete l'unico dei computer 4.le trombate con le ragazze del frusinate 5 i tornei di scacchi 6 i pop corn cotti al microonde 7 le soliste ..spettacolo non ricapiterà piu... di avere un elicottero per girarci in lungo e in largo dimentico qualcosa? a si la mega gogna alal fien delle soliste con tanto di taglio dei capelli... e si proprio un bel corso devo ammetterlo uahuahua purtroppo finisce tutto cosi subito

ciao drake si a parte che l'anti esodo la prendete solo voi e l'aeronautica nell'esercito non è previsto, anche se penso che a livello di volo con tutto rispetto il volo tattico dell'esercito non eparagonabile a quello delle altre forze armate o no? comuqnue dai il problema è che si vola poco ovunque e ciò non e che sia il massimo se poi si deve andare in mix. be poi e chiaro che i l pilota civile non e il pilota militare rischi e soddisfazioni comprese. per i requisiti penso che siano sempre restrittivi il discorso per quelloc he so e che mentr ei piloti di jet le fanno ogni 6 mesi quellid i elicotteri ogni anno ma le selezioni sono comunque abbastanza toste perchè le gestisce comunque tutte l'aeronautica

si lo stipendio è netto poi ci sono tutte le varie indennità che vengono tassate ma diciamo che l'indennità non viene considerata ai fini pensionistici per i quali un pilota alla fine va a prendere lo stipendio base di circa 1300 euro o qualcosa in più. io non dico che é uno stipendio da fame anzi, però non sono i 5000 6000 euro che si dice in giro. quelli li prendi in missione ma sono soldi che vengono dati per il disagio e per il tipo di lavoro, fuori sede, anche perchè alla fine la vita non ha prezzo. il problema è che un pilota che ha ventimila responsabilità non può essere paragonato ad un muratore scusate, con tutto il rispetto per i muratori, s eun pilota sbaglia non mette in pericolo se stesso ma anche la vita di altre persone, e poi lo stress del volo militare non e paragonabile ad altri tipi di stress. se si sbaglia una messa in moto e si commette un errore si paga a vita perchè i pezzi del 129 costano una barca di soldi, immaginate un po voi, e parlo di volo in tempo di pace. ma senza discutere sulla passione che penso sia il motore di tutti i piloti che continuano a sacrificarsi per svolgere con professionalità il loro lavoro, il mio era giusto un puntualizzare sulle paghe reali, giusto per non creare falsi miti e per ribadire che questo e un lavoro che si fa per passione... nessun lavoro al mondo ti chiede di giurare fedeltà e di essere pronto a morire...onore a tutti i caduti e mitico 129 no'?

siccome ho letto in una delle varie discussioni che un pilota dell'esercito prenderebbe 1500 euro di base che poi vengono quadruplicate con le varie indennità mi sembra doveroso far chiarezza sull'argomento: questo e lo stipendio di un tenente pilota a 129 stipendio netto: 1049 euro indennità aeronavigazione: 543 euro indennità pilota operativo: 242 euro vacanza contrattuale: 12 euro quota iss parametri: 459 euro importo aggiuntivo pensionabile: 226 euro totale 2305 euro togliamoci addizionali regionale 33 euro addizionale comunqle altre 33 euro onaomce anafime altre cosucce di beneficienza 9 euro irpef mese 456 euro fine dei conti 2000 euro piu o meno non è uno stipendio da fame ma sicuramente non si aggira intorno ai famosi 5 mila o seimila euro, di cui si parlava. e per quanto riguarda gli straordinari, spesso si prendono in recupero ore e non vengono pagati, e alcune volte date el esigenze di reparto non si riesce neanche a prendere tutte le ore fatt ein piu che vanno perse.

guarda io ti dico poche cose: che all Agusta non ci sono fessi e quindi i turchi avranno pure tutti gli elicotteri che vogliono ma al livello di tecnologia stanno indietro e la tecnologia non e aver egli elicotteri ma saperli riparare e vi assicuro che di problemi e problemucci il 129 ne ha, poi gli manca tutta l'esperienza ch epiloti e specialisti nostri hanno ormai da un po di tempo. inoltre evero che i turchi hanno comperato una bella macchina ma mentre loro devono avere ancora gli elicotteri in italiaa si sta studiando gia ai prossimi modelli e versioni, quindi alla fine loro si troveranno comunque un elicottero ch eper quanto valido sarà sempre un passo indietro. secondo e giusto che anch eloro facciano i loro esperimenti e lo rivendanoa chi vogliono loro, a me intasca non va nulla e neanch eall'esercito chi ci perde e l'agusta ma non credo proprio che gli sciocchi dell'Agusta siano dibventati leader mondiali cosi per caso, secondo voi i conti in tasc anon s eli sono fatti? terzo secondo voi dovendo comperare un apache dove preferite comprarlo dagli usa o dall' olanda? quindi come potete vedere alla fine l'Agusta intanto si e venduta un sacco di elicotteri e haq riaperto il mercato di un elicottero che era nato un po così e si e andato perfezionando nel tempo, e non di certo grazie ai tecnici agusta am grazie ai piloti che hanno saputo dire la loro e dar ei giusti consigli e poi si vedrà ch ei turchi vendano il loro prodoto e tutto da vedere... un saluto a tutti e un abbracci oa l 48° pavone il mio gruppo PS SE VI INTERESSAA SABATO CE UN AIR SHOW A RAVENNA DOVE CI SARA ANCHE IL 129 MITICO

non credo in una semplice raffica di vento che poteva eere corretta con la pedaliera o abbassando il collettivo secondo me e successo qualcosa al rotore di coda poi dando potenza il gioco e fatto, li avrebbe dovuto abbassare collettivo e stabilizzarlo ma non so bisognerebbe sapere la dinamica e il risultato della commissione di inchiesta. ps esistono gia elicotteri con il freno rotore

http://img530.imageshack.us/my.php?image=p1010195nk2.jpg http://img186.imageshack.us/my.php?image=p1010202vj1.jpg http://img186.imageshack.us/my.php?image=p1010206xs3.jpg alcune foto sulla mega moto dell'mv agusta dedicata al 48 gruppo pavone del 7 vega di rimini....spettacolo

http://img530.imageshack.us/my.php?image=p1010151oo6.jpg http://img530.imageshack.us/my.php?image=p1010179ux6.jpg http://img186.imageshack.us/img186/1292/p1010159sz9.jpg http://img530.imageshack.us/img530/4429/p1010164gz2.jpg http://img135.imageshack.us/img135/2558/p1010154yd9.jpg ok dovrebbero bastare coem foto spero

carpegna? ma che reparto e quello?

be se mi spiegate come si fa a metterlelel metto volentieri, pensavo fosse piu facile

per gli appassionati di mottori e volo il 26maggio presso l'aeroporto di rimini ci sarà una manifestazione aperta al pubblico in cui si svolgerà il gemellaggio tra la nota azienda produttrice di moto mv augusta e il 48 gruppo Pavone elicotteri d'attacco di RIMINI non mancate, per l'occasione sarà presentata una moto dedicata all'evento ...mitica

allora che ne dite del super 129 che ha fatto scalpore alla fiera del wellness a rimini? be qualke fotina con le bellezze del luogo è d'obbligo

salve a tutti, visto che sono stato tirato in ballo dirò l amia e ovviamente la mia e solo un pensiero che riporto come semplice cittadino non e un adichiarazione ufficiale o cose del genere...quindi cercate di capire.. il problema purtroppo non e solo dell'aves quello del taglio dei fondi riguarda tutte le forze armate e non eun mistero che: le macchine della polizia sono senza benziana, i carriarmati non possono fare esercitazioni, la maggior parte delle navi della marina sono bloccate nei porti e l'aeronautica nono stante abbia in proggetto l'acquisto dei nuovi caccia jfk , ha problemi con il carburante. premesso che il problema dei fondi alle forze armate riguarda tutti, ora passerei aparlare dell'addestramento, se è vero come è vero che le ore di addestramento sono diminuite e pur vero che grazie al cielo abbiamo in acquisizione mezzi che sono di gran lunga superiori a quelli che avevamo fino aqualche anno fa, quindi e pur vero che ormai non e richiesta piu la bravura nel fare determinate manovre, ad esempio mantenere l'hovering con 30 nodi id vento o fare decolli ripidi o mantenere il volo in gennere seguendo la cartina. l'adozione di sistemi di stabilizzazione unito a quello di piattaforme di navigazione permettono di ridurre di molto il carcio di lavoro di un pilota il quale pe rcontro non si trova piu di fronte al semplice ciclico e collettivo ma deve interfacciarsi con sistemi tecnologici e informatici sempre piu complessi. io ritengo quindi che sicuramente l'addestramento e importante mam neanch esi puo pretendere di paragonare un 205 a un nh 90 o a un 129 con i relativi costi per ora e qui che interviene l'introduzione dei simulatori di volo, i quali riescono a fornire un addestramento diciamo all'80% veritiero rispettoa quello reale in cambio di un cossto orario notevolmente inferiore. Vi posso assicurare che non siamo il solo paese che si muove in questa direzione gli stessi stati uniti hanno problemi di costi di gestione, pertanto la soluzione e ovviamente ottimizzare le risorse. Magari si faranno anch eore di meno ma per fare l'hovering con il 205 devo impiegarci 5 o piu ore con il 129 basta premere un pulsante e me lo fa da solo come vedete l'addestramento e relativo al tipo di macchina che si usa oltre alle capacità dei singoli piloti. Ritengo che nonostante le ristrettezze economiche i piloti aves rispetto al resto dell'esercito rimangano comunque dei privilegiati, poter volare e sempre una cosa entusiasmante poi si cerca sempre di dare il meglio, ...e in fine un pò di ottimismo non guasta mai. un saluto atutti e scusate s evi ho annoiato. ps. per quanto riguarda quei piloti di ch ci sarebbe da fare un altra duiscussione, comunque e di dominio pubblico il fatto che non soso stati ritenuti colpevoli di nessun reato che era stato loro imputato.

ssa captor se rispondo solo ora ma sono stato impegnato questi giorni, sono uscito a lavoro alle 8 e sono tornato alle 10. io cercavo una risposta a un dubbio che mi e venuto comunque ti dicevo ho riprovato la manovra, da 120 nodi virata a coltello a 90 gradi ora non e che szono stato li con la livella a controllare pero eravamo circa EDIT: a quell'angolo di bank bo lui la virata l atiene fino a una certa velocità poi inizia a cadere, e ovviamente bisogna rimettere dalla virata, quindi a virare vira ma se non centra nulla la forza di gravità come fa a restare in volo? spiegamelo anche se devi enrtrare nel tecnico, non e possibile che sia solo inerzia... e comunque io i pedali li uso per tenere il volo coordinato perche se io butto ciclico a destra e do piede destro, e peggio volo scoordinato.

chi conosci di rimini?

cavolo captor ma come è allora che io faccio certe viratone esagerate a 90 gradi senza precipitare? qui c'è un discorso di fisica che io non capisco empiricamente le virate le ho provate eti assicuro che il 129 l evirate a 90 gradi le fa, per esperienza, ora assodato che esiste un elicottero che le f ail mio dubbio e come fa afarle? io penso sia un discorso di forza centrifuga e forza centripeta che bilanciandosi fra di loro riescono a vincere la forza peso che tira verso il basso l'elicottero almeno fino a una certa velocità, poi quando questa si esaurice lui inizia a precipitare. sinceramnet eil discorso della portanza regge ma poi qui entra in gioco qualche altra cosa che non sono ancora riuscito a spiegarmi completamente. maaaa dovro chiedere a qualche ingegnere dell'agusta

quindi è l'inerzia che fa mantenere per poco l'elicottereo in volo. ma fino a quanti gradi si puo iniziarea parlare di perdita totale di portanza? e scusa captor ma quindi l evirate a 90 gradi un elicottero le puo fare o no? io so che il 129 le fa. in teoria un elicottero che riesce a sopportare un po di g e a mantenere in virata un certa velocità non dovrebbe riuscire a compiere virate anche a 90° senza cadere?

vorrei chiedere a qualcuno il motivo per il quale un elicottero può fare virate a 90 gradi di inclinazione senza cadere. mi spiego io vado a 130 nodi inclino e mi metto a 90 gradi in treoria la portanza e completamente scomposta e quindi dovrei essere trascinato giù dalla forza peso, perchè questo non avviene? almeno per un primo momento qualcuno sa darmi una risposta tecnica?

non ho capito bene che si deve fare pèer andare in avanti variar el'angolo di inclinazione delle pale????