Blabbo

La concezione "imperiale" cinese è diversa da quella russa, europea o americana, legate alla supremazia militare. Loro preferiscono imporsi penetrando le economie dei stati minori e facendo si che in casa, in Cina, nessuno possa permettersi di fare lo stesso. Inoltre, Putin sapeva che l'occidente sarebbe intervenuto di malavoglia in Ucraina, quasi tirato per i capelli. Invece con Taiwan gli stati Uniti nel caso di un invasione cinese ci si fionderebbero con tutta la forza di cui sono capaci.

Ma bombardamento di Mosca cosa? Ma di che stai blaterando? Ma soprattutto, cosa c'entra?

La Polonia è nella NATO. Quindi fino a quando la nato esisterà la Polonia e al sicuro, perché una guerra fra nato e Russia significherebbe guerra atomica, e guerra atomica significa che moriamo TUTTI.

Oh, ad intuito se sui social gli informatori Ucraini lasciano che si parli di contrattacchi e sacche di russi prese alle spalle secondo me stanno davero preparando ad andarsene via da Bakhmut. Anche perchè, cartine alla mano, il cerchio si stringe sempre di piu.

Insomma, una di quelle robe tipo l'amicizia fra il popolo Ucraino e quello Russo a cui i sovietici dedicarono il monumento alto 8 metri decapitato poco dopo la guerra... X-D

Non è detto. Putin ha cercato comunque di mantenere un minimo di "normalità" per i Russi, e le titubanza ad usare la mobilitazione e la parola "guerra" lo dimostrano. Immaginate qualcuno che arrivi a sostituirlo con la narrazione di una guerra vera all'occidente. Hitler in Germania ci è arrivato così in fondo, sull'onda di una guerra perduta e un Paese mortificato.

al ceppo magari lo mettono, ma non ci sono garanzie che non lo sostituiscano con qualcuno ancora piu pazzo con l'idea di riconquistare i territori dell'URSS

Ma solo io ho l'impressione che qualcuno qui più che un dialogo cerchi solo uno spazio dove fare "rassegna stampa" ? Senza polemiche.

Comunque andrebbe ricordato che ai Cinesi che la Russia di spacchi i denti in Ucraina come sta facendo va benissimo. L'unico motivo per cui sono allineati su alcune questioni con Mosca è che entrambi hanno come nemico comune (e più forte) gli americani, ma tolti quelli sarebbero felicissimi di prendersi tutto l'oriente siberiano Russo per loro.

come sempre i numeri delle fonti Ucraine e Britanniche vanno presi con le pinze, quasi quanto quelli russi

il Bmpt è fondamentalmente un T-72 con una torretta automatizzata (non protetta) al posto di quella normale.

Non è lo stesso mezzo, ma qui si parla degli Uran 9 testati dai russi in siria

In effetti riguardo al tema dei territori "persi" dell'Ucraina ricordo che nelle prime settimane di guerra si parlava del fatto che un obbiettivo eccellente per i Russi sarebbe stata non l'annessione ma l'inclusione con poteri ed autonomia speciali dei territori Russofoni nel sistema statale Ucraino, in modo da poter pilotare indirettamente la politica del paese.

Ma era davvero necessario un Raptor?

Ricordiamo pure che durante la seconda guerra non avevano nemmeno possibilità di scegliere, visto che erano loro ad essere stati invasi e i nazisti li consideravano sub-umani da sterminare. Qui invece se vanno a morire è colpa loro.

Hanno buttato via miliardi e migliaia di vite per farsi le scampagnate in Afghanistan, una roba geostrategicamente senza senzo, figurati se ora il problema è mandare munizioni e qualche mezzo di 30 anni fa all'Ucraina.

Limes ve bene più che altro per avere un punto di riferimento base. Fabbri mi piace tanto anche se bisogna seguirlo per un po prima di comprenderne bene il lessico, è uno che in generale non si sbottona troppo con previsioni e cerca di restare sul "pezzo". Non scrive piu con Limes ma ha una rivista suo se non sbaglio.

E giusto per chiudere il quadro, sicuro come la morte dopo l'Ucraina le ex-repubbliche sovietiche sarebbero state le seconde nella lista delle cose da invadere per rifondare l'impero russo.

I Polacchi ma sopratutto gli Stati Baltici (ex URSS) hanno un ricordo traumatico dell'epoca sovietica. Considera che anche se oggi la Polonia non è la prima nazione quando magari devi pensare ad uno stato potente in realtà vanta una storia SECOLARE come potente regno nell'europa centrale, mentre Lettonia Estonia e Lituania sono finite sotto il controllo di Mosca dopo secoli di fiera autonomia. E che noi europei del sud tendiamo un po a snobbare la storia di quelle zone e siamo abituati a pensare a quelle nazioni come semplicemente "est europa", ma di differenze culturali ne esistono...

Beh, tanto per cominciare secondo voi ad oggi quanto ci metterebbero i russi a rimpiazzare le perdite subite e ricorstuire uno strumento bellico efficace almeno quanto quello di cui disponevano all'inizio dell'invasione, che era comunque inadeguato? Stiamo parlando di almeno 100.000 morti e un botto di feriti, carri armati persi a migliaia, munizioni e missili sperperati, elicotteri abbattuti a decine e decine. Per almeno un decennio dovrebbero starsene buoni. Se gli si tira qualche altra mazzata, magari anche di piu...

Ma per favore, se davvero fossero questi i motivi che muovono gli stati ed i paesi dovremo dichiarare guerra seduta stante a mezzo mondo e mettere sotto sanzioni l'altra metà. La verità è che se se ci sono interessi in gioco si interviene altrimenti dei diritti umani calpestati non frega niente a nessuno, stati uniti ed europei in testa. E non è un opinione, è proprio un dato di fatto. Vi ricordate come è finita la guerra in afghanistan? "Our mission in Afghanistan was never supposed to have been nation building. It was never supposed to be creating a unified, centralized democracy. Our only vital national interest in Afghanistan remains today what it has always been: preventing a terrorist attack on American homeland." https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2021/08/16/remarks-by-president-biden-on-afghanistan/

Ma c'è ancora qualcuno che crede a certe manfrine stucchevoli sulla pace e gli interventi "umanitari" o certe favole possiamo risparmiarcele? Il rischio che i Russi messi alle strette usino l'atomica c'è e c'è sempre stato, lo sappiamo. Ed è uno dei motivi per cui tutti ad occidente hanno sempre scelto con cura quando e come aiutare gli Ucraini. Supporto ed intelligence si e da subito, tanti missili anticarro, artiglieria dopo qualche mese... ma solo a corto raggio, tank occidentali si ma senza esagerare... dopo un anno. Zelensky ha dichiarato più volte di voler ricacciare i russi fuori dalla Crimea e da tutti i territori occupati, rifiutando ogni negoziato. Ma fuori dalla comprensibile propaganda di guerra è inutile dire che noi NON lo aiuteremo a fare una cosa simile. Ad un certo punto, quando gli Ucraini avranno dato qualche bella batosta ai russi e saranno in condizione di affondare sicuramente qualcuno da Washington farà una telefonata e gli diranno di fermarsi e di mettersi a trattare.

Se ricordo bene una delle richieste tedesche per "sbloccare" i Leopard era che anche gli americani mandassero qualche Abrams. Come a dire, -"se proprio dobbiamo darglieli questi carri, non devono essere solo nostri, ma anche americani."-

A quel punto quello che vorremo noi sarà totalmente irrilevante, saremo totalmente scavalcati dalle azioni degli Stati Uniti. Perchè quando alla Cina passerà per la testa di Toccare Taiwan gli americani si metteranno di traverso con tutto e proprio tutto quello che hanno. Non sono d'accordo Basil. Se miopia c'è stata, non è stata nostra ma Russa. Avrebbero pututo lasciar perdere stupide ed inutili velleità imperialiste e cooperare per costruire un futuro migliore per loro e per gli altri ed invece hanno scelto di buttarsi in un avventura per cui non erano nemmeno in grado di portare a termine. E per favore mettiamo da parte i discorsi su dittatori, paesi che non hanno una democrazia interna funzionante o altro, perchè non mi risulta che gli "altri" fornitori di energia nostri o europei tra medio oriente ed africa siano dei campioni a riguardo.

Tabu comunque da italiano sono convinto, convintissimo, che chiunque fosse stato al potere in Germania al posto dell'attuale governo si sarebbe comportato nello stesso modo. Le chiacchiere e le sparate su quanto sarebbe facile staccarsi di botto dal gas russo e mandare gli eserciti di tutta europa a combattere in Ucraina sono facili per chi non ha potere decisionale e deve farsi votare (tutte le opposizioni in generale) ma poi quando sei nella stanza dei bottoni questa gran libertà non esiste. Lo sappiamo pure noi, che da sempre siamo stati un paese che ha guardato alla russia con un certo occhio benevolo pure quando esisteva l'URSS, in piena guerra fredda e che ha una lunga tradizione di strizzatine d'occhio a mosca. Ma è naturale che sia così, è proprio la nostra posizione geografica e la struttura delle nostre economie che ci spinge verso quella direzione.