[Libia - Discussione Ufficiale]

C'è poco da ridere, se scendiamo ci facciamo male da soli (i libici sarebbero più disponibili verso paesi che gli hanno aiutati) se stiamo dentro sarkozy fa comunque quello che vuole, insomma siamo fregati lo stesso.

Speriamo che obama faccia pressioni su sarkozy e che lo convinca a mettersi sotto comando nato, perchè ho l'impressione che sarkozy ci consideri molto poco.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Scusate ma perchè dobbiamo invadere la libia con forze di terra?Sarebbe la cosa più sbagliata da fare, perderemmo il consenso dei ribelli che hanno dichiarato chiaramente che ringraziano per gli aerei ma non vogliono un intervento di terra da parte nostra, se lo facessimo ci metteremmo in mezzo tra ribelli e ghedaffi con tutti e due che ci attaccherebbero, perchè far diventare una guerra aerea un iraq?Lasciamo stare e rimaniamo in aria, stiamo facendo la cosa giusta, non complichiamo le cose.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Exocet, molto interessante l'articolo!

Comunque secondo la repubblica aerei italiani hanno colpito degli obiettivi nei pressi di misurata, non i tornado di ieri, oggi.

[Guerra in Libia 2011 - Odissea all'alba]

Missione compiuta": così i piloti da caccia italiani di ritorno alla base di trapani commentano l'attacco sferrato ieri sera dall'aeronautica militare italiana contro le difese antiaeree libiche, nell'ambito dell'operazione "odissey dawn". "L'operazione di soppressione delle difese degli avversari condotta dai nostri apparecchi è stata positiva. Gli obiettivi sono stati colpiti. La zona interessata era nei pressi di Bengasi", ha indicato alla stampa il comandante mauro gabetta, pilota e portavoce della base.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Dopotutto sembrerebbe una buona soluzione per noi:

 

- Si evitano critiche di natura pubblica ( se non fossimo intervenuti, le critche sarebbero state atroci. La neutralità poteva essere un bomba a grappolo, visti gli ultimi rapp. tra G. ed il Governo)

 

- Ci impegnamo a fianco degli alleati

 

- Evitiamo di troncare i rapp. con il beduino

Ma il beduino inteso come capo della libia era già bruciato quando erano iniziati gli scontri con i ribelli, figuriamoci se adesso può tornare al governo...e se tornasse non durerebbe a lungo.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Hanno capito che la guerra sta finendo a ca22o di cane e per non si sa mai sta facendo sapere al gheddafi che noi non stiamo facendo nulla e siamo stati coinvolti dai francesi e dagli inglesi perchè eravamo molto vicini...

Macchè la guerra va avanti e non penso finirà presto se ghedaffi non si arrende e poi se molliamo adesso potevamo non iniziare nemmeno.

Secondo me berlusconi ha parlato di questo solo per tranquilizzare gli italiani, daltronde d'ora in poi si manterrà stretto riserbo sulle partenze da sigonella di caccia italiani, questo è un segno che faremo qualcosa, forse...perchè se non partecipiamo ai bombardamenti è meglio schierare 8 f 16,rafforzando la no fly zone, invece di sprecare 4 tornado che non bombarderanno mai.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Berlusconi ha detto che i nostri aerei non stanno sparando e non spareranno.Ma allora a che serve mandare i tornado in libia armati se non spareranno, starà parlando per tranquilizzare gli italiani o hanno proprio intenzione di mandare i tornado solo per immagine?A questo punto teniamoli a casa che risparmiamo soldi.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Sicuramente staranno monitorando con immagini da satellite eventuali movimenti di armi dal chad alla libia e a meno che non vogliano farsi abbattere qualche aereo per far vedere che i libici non scherzano gli statunitensi potrebbero lanciare missili tomahawk daltronde da tripoli il chad è a "soli" 1400 km quando il tomahawk ne copre 1700 km.

Speriamo che si tengano fuori comunque...quale è la possibilità che più stati africani si uniscano con ghedaffi?Non è una cosa da sottovalutare perchè complicherebbe molto le cose poi io di politica dei paesi centro africani non me ne intendo molto

[Libia - Discussione Ufficiale]

COn 20 aerei che vuoi che faccia la Francia. FOrse migliora qualcosa non appena si avvicina la loro PA. AL momento, l'unica nazione a parte gli USA che potrebbero fare da soli efficacemente una NFZ siamo proprio noi che abbiamo un sacco di aerei disponibili a ridosso della Libia. Tutti gli altri ho devono fare moltissima strada oppure non hanno numero sufficienti di mezzi.

 

Cmq, ieri nel tg7 mi pare, dicevano che si sono strami movimenti in CIAD dove hanno armamenti russi e cinesi abbastanza moderni... Vuoi vedere che qualcosa ha saltato il confine...

Vabbe non sono stato io a dirgli di partire da solanzara quando c'è sigonella disponibile...comunque se vogliono fare una no fly zone devono subordinarsi alla nato.

La mia impressione è che più che una no fly zone per ora ci vogliano andar giù pesante ma per adesso non hanno molti aerei.

Speriamo che il ciad non entri in guerra perchè sarebbe un notevole problema e di sicuro dovremmo aumentare significatamente il numero aerei da impiegare.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Strano che ci siano ancora fuochi di artiglieria che bombardano per ore indisturbati!Vedete se non passiamo subito sotto il comando nato ognuno fa per se e vedete che non siamo riusciti ancora a stabilire bene la supremazia aerea, ieri si parlava di elicotteri che sparavano per ore su misurata!

Così favoriamo ghedaffi quindi i francesi farebbero meglio ad abassare la cresta e ad essere sub-dimensionati alla nato, tanto tra un pò il comando verrà ceduto

probabilmente a loro...alla fine quelli che hanno fatto di più sono stati gli usa distruggendo quasi completamente le difese di tripoli ma questo perchè avendo molti mezzi ed essendo coordinati hanno raggiunto il loro obiettivo mentre i francesi che sono quelli che dovrebbero mantenere la no fly zone lasciano volare elicotteri per ore...spero che cambino idea velocemente o perderemo giorni per niente.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Analisi lucida ma non hai considerato una cosa, ormai l'Italia vorrebbe attaccare, visto che ci siamo messi in mezzo in questo pantano malefico per appoggiare gli interessi altrui e danneggiare i nostri ma rimanere credibili con i nostri "alleati". Noi italiani avremmo dovuto fare come Malta, rifiutare anche l'utilizzo delle basi, visto che:1) nessun trattato di alleanza di impone di usare le infrastrutture nato se un membro non è attaccato, e non è questo il caso;2) abbiamo il trattato di amicizia, che sarebbe stato onorevole rispettare, anche se alla fine Gheddafi fosse stato rimosso e avessimo perso tutto; ma ora è la Francia che non vuole e preferisce fare da se. Non vogliono nemmeno usare le nostre basi per non rischiare nemmeno lontanamente un qualche condizionamento, che di per se già sarebbe inattuabile visto che i comandi sono sì in suolo italiano, ma in mano straniere.

 

 

Io spero che i libici riescano ad abbattere qualche rafale, magari uan decina, allora la francia dovrà svelare se stessa iniziando una guerra vera, oppure dovrà chiederci aiuto, e in quel caso detteremo noi le regole, mentre in entrambi i casi si sarà sbernardata agli occhi del mondo.

Perchè dovrebbero abbattere rafale francesi?Capisco la rabbia perchè la francia fa tutto da se ma sperare che i libici abbattano aerei francesi...

Comunque cosa ne pensate alla frase di un ammiraglio che dice:il nostro obiettivo non è il colonnello ma se si trovasse in una base missilistica e noi non lo sapessimo lo bombarderemmo.

Ah per quanto riguarda il rimorchiatore un elicottero ha intercettato il rimorchiatore che ha invertito la rotta puntando verso tripoli.A questo punto è meglio tentare un abbordaggio.Cosa avrebbero voluto fare?Minare la piattaforma petrolifera creando un disastro ambientale?Spero che gli abbordino e che gli facciano secchi...

[Libia - Discussione Ufficiale]

Ho sentito il discorso di un ammiraglio al pentagono e ha detto una frase che lascia aperte molte immaginazioni... ha detto: ghedaffi per il momento non è il nostro obiettivo ma se si trovasse in una base missilistica e noi non lo sappiamo potremmo bombardarlo.(lascio spazio ad immaginazioni )

Poi si è detto che dal bunker di ghedaffi sta salendo del fumo nero...dove sono finiti gli scudi umani del colonnello, scappati appena hanno sentito i rumori degli aerei??

Sono tornati due tornado italiani, vediamo se verranno segnalati altri bombardamenti... intanto fuori da bengasi i francesi (se sono stati loro) hanno distrutto un bel numero di tank.

Per quanto riguarda il rimorchiatore, si potrebbe abbordarlo...

[Libia - Discussione Ufficiale]

Non c'è che dire, una visione etica della risoluzione dei conflitti internazionali

Alla fine sono gli impicci delle risoluzioni onu che creano questi problemi...se partivamo subito con l'obiettivo di fermare ghedaffi e rovesciarlo non avremmo avuto problemi di cessate il fuoco anche se penso che sarà l'ennesimo tentativo libico di fermarci, da notare che gli elicotteri libici stanno ancora sparando su misurata quindi non mi sembra che stiano cessando il fuoco...ma dove sono finiti gli f 16 danesi?9 f 16 spariti nel nulla...in teoria dovrebbero aver volato verso misurata ma per adesso non sembra arrivare niente...

Alla fine, dominus, il nostro obiettivo primario sarebbe quello di rovesciare ghedaffi ma per fare questo dobbiamo attenerci al gioco che ci impone delle regole e ghedaffi sembra saperlo giocando continuamente sul cessate il fuoco.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Tranquillo Dominus, domani ci sarà un'altra messa in scena con qualche aereo libico trovato chissà dove e pilotato da un francese/inglese per dimostrare che la no fly zone è ancora necessaria.

 

Intanto una domanda: e se sul famigerato rimorchiatore dell'ENI ci fossero familiari di Gheddafi in fuga e il sequestro fosse solo una copertura?

Magari, dovremmo andare a fondo su questa questione, sopratutto noi che da furbissimi abbiamo iniziato a bombardare...

Beh e dove andrebbero i famigliari di ghedaffi?Mi sembra strano che nessun elicottero abbia tentato di abbordare quel rimorchiatore...

[Libia - Discussione Ufficiale]

Gheddafi sarà processato, anche se dovesse deporre l'ascia di guerra. Fino all' altro ieri era un crimanale, mentre ora è una povera vittima?!? Ma stiamo scherzando??

Se riesci a trovarlo...le relazioni diplomatiche cambieranno e di sicuro non metterà più il piede in italia se c'è il rischio che venga processato.

Se è vero quel che dice fra un pò di tempo forse dovremo tornare il libia anche con l'esercito quindi secondo me è meglio finirla adesso che abbiamo anche l'appoggio di alcune nazioni arabe.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Beh a me sembra che la coalizione stia cercando di finire in fretta, daltronde se ci bloccano ora peggio di così non poteva andare.

Intanto abbiamo l'appoggio di alcuni paesi arabi e un teologo dei fratelli musulmani si è detto favorevole alle operazioni di bombardamento.

Ormai siamo in ballo, finiamo la faccenda.

[Libia - Discussione Ufficiale]

E per che motivo? Gheddafi potrebbe tranquillamente accogliere la risoluzione dell'ONU con un cessate il fuoco.

 

Non dovevamo neanche cominciare.

Se le parole di ghedaffi sono vere allora ci possiamo aspettare migliaia di immigranti e un paese che prepara attentati terroristici vicino all'italia.

Non mi interessa se qualche stupido (con tutte le buone intenzioni del caso) abbia dato l'ordine di attacco, io ad aspettare attentati in italia non ci sto.

E' possibile un rischieramento degli f 16 da aviano in sicilia?La cosa più giusta da fare è dare il colpo definitivo alle forze libiche per far si che i ribelli si trovino in vantaggio.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Noi?? I nosti cuginastri francesi, vorrai dire!

Si da il caso che abbiamo appena iniziato a bombardare.Secondo me i caccia di aviano si stanno spostando in sicilia, ne sento passare anche adesso e non mi sembra possibile che ci sia tutto questo traffico civile....

[Libia - Discussione Ufficiale]

Ecco i furboni occidentali messi in scacco da gheddafi.

 

Ora che facciamo? Continuiamo a bombardare dopo il cessate il fuoco? Per quale motivo?

 

Governati da un branco di idioti.

Beh la cosa più giusta sarebbe destituire ghedaffi, non immagino le proteste dei pacifisti ecct ma se torniamo in italia adesso possiamo aspettarci attacchi terroristici da ghedaffi...e noi abbiamo appena iniziato a bombardare!

Un'altra soluzione sarebbe distruggere del tutto ghedaffi entro domani facendo intensi raid aerei nell'attesa della diplomazia e poi lasciare fare ai ribelli perchè se ghedaffi torna possiamo scordarci gas, petrolio e ci becchiamo uno stato di al qaeda a pochi km da noi...quindi io andrei avanti col pretesto di fermare eventuali ripercussioni.

[Libia - Discussione Ufficiale]

Proclamano il cessate il fuoco, speriamo di continuare la operazione o ghedaffi rimarrà al potere e non immagino i problemi.

Sicuramente ghedaffi sta facendo il doppio gioco, dobbiamo arrivare in fondo alla faccenda ormai ci siamo spinti troppo avanti.

Ghedaffi probabilmente organizzerebbe attacchi terroristici costringendoci a reintervenire.

Abbiamo due opzioni: uccidiamo ghedaffi e riuniamo la libia o cacciamo le forze lealiste dalla cirenaica e dividiamo in due il paese anche se sarebbe più sicuro fermare ghedaffi per le ripercussioni.

[Libia - Discussione Ufficiale]

E' un carcano in versione moschetto 38

Meglio che lanciar sassi

Ghedaffi ha aperto i depositi libici per armare il popolo, ma si tratta di fucili modello carcano del 1900?

Si insomma se fosse così hanno le armi che gli italiani usarono per colonizzare la libia cento anni dopo.

Sentite, avete idea di che aerei possano transitare sopra verona, c'è un bel pò di movimento anche se per adesso non sento niente, solo una curiosità personale...

[Libia - Discussione Ufficiale]

Beh è da ieri a questa sera che sento passare jet, non ho mai sentito tutto questo movimento...ma che aerei potrebbero passare sopra verona?

Non è possibile che siano quelli di brescia perchè io sono nella parte est...quindi sono gli f 16 di aviano?

[Libia - Discussione Ufficiale]

Decimomanno e salto quirra sono due importantissimi asset per tutta la NATO, saranno stati lì in addestramento. Escluso che c'entri qualcosa la crisi libica.

 

USMC e navy in azione nel golfo della Sirte.

 

Operazioni aeree con stallion e harrier a bordo della USS Kearsage.

Molto interessante il video, ho tenuto sotto controllo il canale della us navy tutta la mattina ma non ho visto nulla

Se vengono pubblicati video delle operazioni della us navy quello è il canale di you tube giusto: us navy visual news

Ma perchè c'è tutto questo movimento di elicotteri?Consiglieri militari in partenza?

[Libia - Discussione Ufficiale]

Dopo questa sconcertante verità

 

Il Daily Mailpubblica una foto di quei benedetti danesi che decollano. In primo piano vedo degli F-15 che dovrebbero essere di Lakenheath dato lo LN sulla coda. (la foto è quasi alla fine del reportage)

 

marco9023 ha proposto Misurata quale obbiettivo. Vedremo. Ormai sti danesi sono i miei osservati speciali.

Si l'ho proposto ma poco dopo ho letto sul corriere che la destinazione degli f 16 danesi è misurata, era quasi scontato che andassero là, i ribelli sono attaccati da 4 carri armati (forse sono di più) e da un numero imprecisato di elicotteri (penso mi 35).

Secondo me quando tornano i ribelli torneranno a controllare misurata, aspettiamo che l'inviato speciale dei tg dica che c'è una colonna di fumo e che diversi carri e elicotteri sono stati distrutti...daltronde in 20 minuti sono a misurata e poi si saranno divisi prendendo di mira contemporaneamente elicotteri e carri.

Possibile che i giornalisti che addirittura riescono ad accedere alla base di trapani non riescano ad inquadrare gli aerei che decollano con armamenti e atterrano con i pod vuoti?Non mi sembra così difficile....

[Libia - Discussione Ufficiale]

Prime foto dei caccia danesi stanziati a Sigonella ed armati.

 

(Riconosco 2 AIM-120, 1 AIM-9, un altro probabile AIM-120?, due serbatoi, un pod LANTIRN e quelle che di certo sono due GBU ma non meglio identificate (penso refittate con JDAM).

 

Se fosse così perchè, se la NFZ regge, l'utilizzo massiccio (ben 4) di armamento aria aria e non aria suolo? vogliono essere sicuri di tornarci a Sigonella?

Saranno diretti a misurata dove secondo i ribelli ci sono elicotteri e 4 carri armati che minacciano la città, sarebbero determinanti gli f 16 danesi per salvare misurata.