super64des
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All'autosufficenza iraniana non ci credono manco loro, i loro presunti caccia nazionali sono solo derivati di F-5 e simili riassemblati con motorizzazione russa, niente su cui si possa basare il futuro.
Quanto all'Iran non ha mai avuto Mirage, mentre l'Iraq ha avuto in linea tutti i caccia dassault, in particolare Mirage F1 e 2000.
L'IRAN ha in servizio un certo numero di Mirage F1(11 secondo un articolo di RID del 2007) ex Iracheni fuggiti ed internati ai tempi di Desert Storm insieme a Su20/22/24/25 ed ai Mig23/29.L'Iraq invece di Mirage ha avuto solo L'F1 e non il 2000;l'unico altro aereo Dassault che ebbero in servizio fu qualche Super Entendard che ebbero in prestito dalla Francia come vettori degli Exocet in attesa dei suddetti F1.
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Da quanto ho capito la nuova amministrazione Obama, vista la crisi in atto, ha riconsiderato tutti i programmi in essere della difesa compreso quello per l'elicottero presidenziale.
Quindi il programma e stato bloccato perchè troppo costoso, la colpa è da attribuire all'amministrazione precedente (Bush) che continuava a chiedere modifiche che hanno fatto impennare il costo a dismisura.
Adesso la gara si riaprirà, ma che favorisca la Sicorsky è ancora tutto da vedere, primo perche ci sono delle penali in ballo secondo perchè bisogna vedere se l'azienda americana riuscirà a dare un prodotto migliore del VH-71 a minor costo (DUBITO FORTEMENTE), visti anche che i soldi che sono stati spesi per lo sviluppo andrebbero perduti alla fine Obama potrebbe ripensarci.
Se poi la mettiamo sui posti di lavoro, allora può succedere di tutto.
Il collegamento con l'F-35 per me non stà in piedi, l'Italia se non sbaglio è il 3 contributore (economico) allo sviluppo dell'aereo, secondo i programmi dovrebbe acquistarne un centinaio, un sacco di aziende italiane sono impegnate e gli esemplari Italiani e Olandesi dovrebbero essere prodotti a Cameri, ci sono troppi interessi in ballo per bloccare tutto.
Pronoscico personale : Obama usa ancora per un po il suo attuale Marine-One, la gara si riapre e la rivince L'Agusta.
Spero!!!!!
Si vabbè diamo sempre la colpa a Bush tanto si va sul sicuro,e santifichiamo Obama pure quando ce la tira in quel posto...Se fosse solo un problema di costi avrebbero potuto cancellare l'increment B ed ordinare i VH71A(come prospettato in queste stesse pagine)visto che i VH3 sono decrepiti e la loro sostituzione dovrebbe avere la priorità;ora invece il Pentagono dovrà pagare le fortissime penali per non avere NIENTE,riaprire la gara(con nuovi costi)tra un po,per permettere alla Sikorsky di poter presentare un prodotto decente e magari le specifiche saranno tagliate su misura sull'S-92.
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Anche ai tempi di Allied Force, il conflitto più vicino ai nostri confini, i B-52 partivano dall'Inghilterra; è davvero strano un B-52 dalle nostre parti, in periodo di pace e a bassa quota... A meno che tra qualche giorno salti fuori che era un velivolo in difficoltà, boh...
In effetti l'unico atterraggio di cui si sa qualcosa è quello relativo ad un emergenza avvenuta nel 91;un B52H impegnato in Desert Storm fu costretto ad atterrare a Punta Raisi;non ho idea del perchè fu scelto lo scalo civile (con tutto ciò che ne consegue da noi..)rispetto a Sigonella.
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Magari a vederne a dozzine nei nostri cieli!
:asd: Blue sarà quello che aspettavamo alle precedenti Giornate Azzurre;stavolta è venuto davvero ma nessuno gli ha detto che la GA09 non si fa
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Io spero proprio di no!!! Gli F-2000 e gli F-35 devono durarci fino al 2050, ce ne vuole un numero congruo!!! In ogni caso, che io sappia, la Romania ha recentemente provveduto all'upgrade della flotta di MiG-29, sulle orme di quanto fatto da altri paesi ex patto di varsavia...che se ne fa dei Thyphoon, e soprattutto con cosa li paga?
La Romania ha radiato i Mig29 ed usa una versione aggiornata dalla industria locale Aerostar e dalla Elbit Israeliana del Mig21,il Lancer:la loro aeronautica dovrebbe acquisire un primo lotto di caccia-bombardieri per cominciare a rimpiazzare i Mig21,che se pur profondamente aggiornati,rimangono un po vecchiotti e difficilmente integrabili nelle operazioni della NATO.Pertanto tra le varie opzioni vi sarebbero 24 nostri EF2000 T1 offerti a prezzo di saldo;ora i T1 sono macchine con capacità limitate(solo missioni Aria-aria) e con molte obsolescenze motivo per cui non troveranno compratori neanche se li regaliamo..E' quindi molto difficile che la Romania li acquisti nonostante circoli qualche notizia in merito e magari non preferisca qualcosa di più economico e flessibile come gli F16 nuovi o di seconda mano.
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Visto che questa è la discussione ufficiale mi è sembrato il caso di riportare questa notizia, che testimonia come si stia lavorando bene (fondi per l'esercizio permettendo) sulla manutenzione dell'F 2000:
Alenia Aeronautica: 10.000 ore di volo per gli Eurofighter italiani
Una nota di Alenia Aeronautica annuncia che gli Eurofighter in forza all’Aeronautica Militare hanno passato il traguardo delle 10.000 ore di volo, che assieme a quelle effettuate dalle aviazioni di Austria, Germania, Regno Unito e Spagna portano il totale complessivo oltre le 50.000. Il comunicato sottolinea come l’Aeronautica Militare sia la forza aerea che ha finora accumulato più ore di volo sui velivoli del secondo lotto produttivo.
Ma invece ha qualche fondamento la notizia che l'AMI cederebbe parte dei T1 per finanziare la T3??? avevo sentito già di qualche T1 girato all'Austria, ma un amico che lavora nell'ufficio del CSM dice che non è vero...ed in ogni caso come sarebbe possibile cedere aerei seminuovi come usati, a rischio poi di compromettere la capacità (da poco conseguita) di QRA del 36 e del 4 Stormo???
Parte di quelli consegnati all'Austria sono forse stati girati dalla Luftwaffe non da noi;in ogni caso se la faccenda della cessione andrà in porto(ma dubito fortemente..)probabilmente alla Romania la tempistica delle consegne non metterà a rischio le capacità dei reparti che comunque al momento hanno forse più aeroplani che piloti qualificati motivo per cui il leasing degli F16 verrà prolungato.
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"Gripen" e "Rafale" (altra batosta ieri in India !) hanno versioni da ricognizione di serie. Uno dei due Typhoon presentati in Svizzera ha dovuto essere adattato in Germania con apparecchiature israeliane. Non vorrei ripetermi: ... ma il consorzio non si è impegnato secondo me. Meglio allora che si ritiri in quanto, voglio essere chiaro, con i rapporti CH/D attuali che sono ai minimi storici presentare al popolo l' Eurofighter sarebbe una vera provocazione!
Scusa la pignoleria ma giusto per chiarire... Rafale e Gripen non hanno "versioni" da ricognizione,tuttalpiù hanno degli allestimenti;non esiste un Rafale CR o un SF-39(SF è la designazione svedese per i ricognitori)ma entrambi sono concepiti come multiruolo ed hanno nella loro ampia gamma di armamenti dei pod specifici con cui svolgere la missione il primo con il RECCE NG ed il secondo con l'SPK39.Gli utilizzatori dell'EF2000(che sicuramente ha i suoi problemi di maturità quanto a integrazioni)non hanno previsto,per il momento di utilizzarlo in missioni RECCE ma come avevo scritto nel precedente messaggio,e come tu hai confermato,era possibile integrare il RECCELITE della Rafael Israeliana,un apparecchiatura estremamente efficace e testata in operazioni reali,derivato dal pod di designazione Litening già in servizio sui Typhoon inglesi e integrato sui JAS39 per l'esportazione.
Che la gara fosse già vinta in partenza dal Gripen era chiaro ma non capisco il consiglio di ritirarsi per non provocare il popolo svizzero;se la macchina per le sue caratteristiche,non è adatta ai requisiti svizzeri semplicemente la scartate non vedo perchè il consorzio si dovrebbe ritirare per non irritare l'umore del popolo svizzero solo perchè c'è la parola Euro accanto a Fighter.
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Grande Blue!Le vignette poi sono una chicca;sembrano quelle di Sicurezza Volo.
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Certamente,
anche se facente parte del personale civile, ho lavorato per 18 anni presso l'aeroporto di Grosseto al 4° R.M.V. la mia qualifica era di Idraulico, e la passione e l'impegno erano veramente tanti, ora purtroppo questo tipo di aereo non c'è più e mi chiedo (forse domanda assurda) qualli dismessi che fine faranno.
In massima parte demoliti;in un area del Baccarini c'erano un sacco di cellule senza ali e radomi.Quando possibile li restaurano per esporli o in musei o come Gate Guardian;l'anno scorso girava voce che avrebbero riportato in condizione di volo un esemplare per la gioia degli appassionati(come hanno fatto in Norvegia),ma con la miseria che attanaglia il bilancio della difesa è pura fantascienza.
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Il reportage dei miei colleghi della TV di Zurigo era nato in vista della visita in Svizzera del comandante delle Foze aeree svedesi, visita avvenuta nei giorni scorsi e conclusasi con un volo, appunto, su un Pilatus PC-21.
Ora, come nella notizia sopra, non cambia assolutamente niente: scelta all' inizio dell' anno prossimo, votazione popolare l' anno prossimo, programma di armamento (con aerei) nel 2011,... e se va in porto tutto, consegna a partire dal 2014.
In pratica pero', risulta evidente che il "Gripen" ha la strada spianata per una vittoria "prevista". Solo il "Rafale" francese potrebbe, secondo me, infastidire il grifone svedese. Assolutamente fuori gioco l' Eurofighter il cui consorzio ha presentato il prodotto con una professionalità ... "poco convinta". Non è apparso assolutamente a punto il "Typhoon", il consorzio si è stupito della richiesta svizzera per una versione da ricognizione; il radar, ritenuto superato dalle Forze aeree svizzere non verrà cambiato con modelli piu' performanti; il costo è ritenuto eccessivo (a denti stretti...e lo dico per l' ennesima volta, anche da parte delle PR del consorzio). La valutazione, era stato detto, non teneva conto di fattori politici (contatti preliminari, pressioni, ecc.), in realtà il nuovo ministro della difesa UELI MAURER ha detto che si tratta di presentare al popolo un candidato che possa vincere la votazione. E il "Typhoon", certamente, sarebbe una vittima dell' atteggiamento anti svizzero della Germania attuale. Vorrei precisare che il consorzio risulta una "GmbH" tedesca con sede a Monaco di Baviera e tutti i contratti vengono stipulati li.
Scusa Swissud ma cosa intendono per una versione da ricognizione?Gli altri concorrenti non hanno versioni "da ricognizione";semmai hanno già integrato qualche pod che però è cosa ben diversa.Volendo sul Typhoon si potrebbe integrare il Reccelite.
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Per rientrare in topic volevo proporvi questo video
si tratta di un volo di collaudo del DA7.Il pilota ai comandi(dalla voce mi sembra il Comandante Maurizio Cheli)illustra molte delle caratteristiche del Typhoon.
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Detto questo che alternative migliori avremmo avuto?
- seguire l'esempio dei tedeschi, olandesi ecc e costruire in grandi numeri gli F104G a sostituzione integrale degli F86K e F84F. Come risultato saremmo stati un po' più deboli negli anni 70. Poi ragionevolmente avremmo preso pure noi gli F4, come i tedeschi, o più probabilmente gli F16A come olandesi ecc. Quindi saremmo stati meglio negli anni ottanta e novanta. Ma oggi avremmo gli Eurofighter? Difficile dire se tutto sommato sarebbe stata veramente una opzione migliore!
- comprare all'inizio gli f104G, nei numeri e modi come avvenne storicamente, ma poi costruire su licenza gli F4 (D fino al 1979? o magari D all'inizio e poi passare agli E?) al posto degli F104S. Ovviamente non sarebbero stati costruiti 205 F4, per il maggiore costo, però si sarebbero avuti aerei decisamente superiori e più longevi, magari anche con un rateo di perdite inferiore. Forse sarebbe stata la scelta migliore.
Mi sono dimenticato qualcosa?
Insomma, tutto sommato, messa così le scelte di AMI non è che mi sembrino così terribili. Aggiungo che il fatto che si sia tenuto l'F104 fino al 2004 è colpa di tanti, in primis i governi tedeschi dei primi anni 90 che ritardarono la messa in servizio degli Eurofighter per circa un decennio.
Queste 2 opzioni erano le più attuabili;gli F104G non furono prodotti nei numeri che servivano principalmente per motivi finanziari; riguardo il Phantom qualcuno dice che era un aereo estremamente costoso e complesso per la nostra AM ma alla fine l'hanno acquistato forze aeree anche meno blasonate come quella spagnola(direi anche Grecia e Turchia ma sono un caso a parte).All'F4 l'AM andò vicino con il quasi ordine per una quarantina di RF4 con cui equipaggiare il 3°ST,ordine che avrebbe fatto da apripista per l'F4E;il Phantom si è rivelato un velivolo con un buon potenziale di sviluppo e con successivi aggiornamenti(vedere gli F4ICE tedeschi o i Kurnass 2000 Israeliani)avrebbe consentito di avere una difesa aerea quantomeno "credibile"fino all'ingresso degli EF2000.
Altra opzione era produrre l'F16A,se non negli anni 70 per sostituire gli F104G o gli F86K,come caccia leggero/aereo da appoggio tattico in sostituzione dei G91Y al posto del programma AMX;in seguito avrebbero potuto affiancare e gradualmente sostituire gli F104S nei compiti di difesa aerea risolvendoci moolti problemi.
Furono tanti i fattori che condizionarono le scelte in primis politici.Si doveva avviare programmi che portassero all'acquisizione di know how,ma non disponendo di capacità tecniche e sopratutto finanziarie per procedere da soli ci siamo aggregati ai programmi europei(anche in un ottica di aggregazione politica) quali MRCA ed EFA.Solo che programmi del genere hanno il problema di essere lunghi e laboriosi con la differenza però che gli altri partner avevano i soldi per mantenere le loro linee di volo aggiornate mentre noi no.
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Esatto, detto ciò non bisogna trascurare il fatto che il Missile con l'uomo dentro era stato concepito per arrampicarsi nel minor tempo possibile e portarsi alla distanza ottimale per lanciare i suoi missili nei confronti del possibile aggressore! Tutti sappiamo inoltre che quando il grande "Kelly" si ritrovò ad accettare le richieste dei vari piloti interpellati, assecondò i requisiti di velocità e accellerazione, caratteristiche dove il 104 non aveva nulla da invidiare, ma il Vietnam cambiò radicalmente il modo di combattere i duelli aerei, e lo Spillone si trovò di punto ad essere un ottimo aereo sotto alcuni punti di vista che erano importanti, ma non più fondamentalmente essenziali in un combattimento aereo!
Concludendo: Nonostante tutto è un MITO!
FESTA d'ADDIO F-104 STARFIGHTER Music LITFIBA
P.S. Appena trovo il libro in questione posto un bel resoconto sull'impiego dalla nascita alla Radiazione!
Attendo con ansia Blue ;-)!Magari se hai la possibilità sarebbe interessante approfondire gli episodi legati alle altre guerre del 104 come il conflitto indo-pachistano del 1965,i vari confronti tra Grecia e Turchia o quelli tra gli Starfighter Taiwanesi e i Mig Cinesi.
x Intruder:non so che dirti.Oltre al citato articolo postato da Legolas ne ricordo un altro pubblicato su Aerei(può essere anche che sia un estratto del medesimo in inglese)che arrivava alle stesse conclusioni cioè che il velivolo si era comportato bene in quello specifico impiego ma ciò non toglie che il giudizio complessivo potesse essere negativo.
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L'USAF ne fu tutt'altro che entusiasta.
Che non fosse entusiasta del velivolo in se ci può stare altrimenti ne avrebbe ordinati altri..però per quanto riguarda il periodo di rischieramento nel nam ti rimando ad un post di Legolas dell'11 Febbraio,di questo stesso topic dove c'è il link ad un articolo.Quando fu schierato il 104 era ormai in fase di dismissione dall'USAF;nell'impiego come vettore CAS(e mi riferivo limitatamente a questo) lo Zipper si dimostrò molto efficace in termini di precisione,di disponibilità tecnica e di velocità nel raggiungere gli obiettivi;poi come caccia ovviamente confermò i suoi limiti.
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Ecco.
Secondo me il Mirage III potrebbe essere stata sicuramente una scelta migliore.
Senza togliere nulla dai meriti del 104, si avrebbe acquistato un caccia più performante, affidabile e forse anche duraturo.
Cosa intendi con la dottrina dell'epoca?
La scelta dello Starfighter avvenne perché rispondeva meglio a quelli che erano i requisiti della dottrina della "risposta flessibile";il caccia bisonicoa che sarebbe dovuto entrare in servizio doveva difendere i cieli europei dalle orde di bombardieri sovietici ed allo stesso tempo essere il vettore ideale per un arma nucleare.Pertanto il 104 era il migliore compromesso tra queste caratteristiche;il Lightining ed il Mirage III erano gli altri finalisti;sul secondo tutti possiamo concordare che fosse il miglior dogfighter tra i concorrenti ma il punto era che questo fattore non era considerato nella valutazione oltre al fatto che non era compatibile con l'armamento Nucleare NATO e che faceva ricorso ad una propulsione mista(Atar+razzo ausiliario per le fasi di salita).Certo poi la guerra dei 6 giorni ne ha celebrato l'efficacia;per quanto riguarda l'impiego in Vietnam sembra in realtà che gli F104,chiamati Zipper,ebbero un certo successo in missioni di CAS dimostrandosi una stabile piattaforma di tiro,capace di intervenire a chiamata in breve tempo;di fatto l'aereo era in fase di radiazione e pertanto il suo periodo di impiego fu molto limitato.
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Finalmente un pò di realismo.
L'F104 è stato un grande aereo solo perchè " E' " stato da solo la nostra aereonautica per un bel pezzo.
Ma di limiti ne aveva già tanti quando abbiamo scelleratamente deciso di acquistarlo.
Scelleratamente?Posso essere d'accordo quando abbiamo acquistato la versione S ma quando nel 63 abbiamo preso i G,di concerto con gli alleati NATO non c'erano molte alternative valide(forse il Mirage III)ma il 104 rispondeva a quella che era la dottrina dell'epoca.
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Davvero.... Ma è assurdo che l'abbonamento costi più dell'ammontare globale dei numeri presi normalmente!
Forse,mia ipotesi,gli abbonati ricevono allegati e gadget in più rispetto alla pubblicazione in edicola?
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Da quello che ho capito l'IRIS-T sarà il missile a corto raggio standard dell'AMI, quindi mi sembra strano che la MMI utilizzi un missile diverso sullo stesso aereo considerando anche che l'AMI avrà una certa parte delle macchine in versione B come quelle della MMI.
Beh da quanto diceva Berty(pilota di AV8B+ GRUPAER) in un altro topic la MM punta più alla comunanza con US'Navy e USMC con cui si troverà ad operare e pertanto sembra prenderanno gli AIM-9X.
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Nel caso specifico SM79 ha ragione, non abbiamo in zona asset adeguati per una azione di forza.
La vergogna è che, a differenza di francesi e americani, visto che il fenomeno non è nuovo, tali asset non erano stati preventivamente dislocati in zona con l'intenzione, ovviamente, di usarli se necessario.
Che volete farci, noi ci stiamo comportando da pagliacci.
Grossa differenza di vedute tra il precedente governo e quello attuale.
Ora, un paese normale agirebbe e non avrebbe problemi a dirlo.
B. preoccupato dell'opinione pubblica molto più di quanto voi crediate (non di quella dei pacifinti ovviamente, ma del casino che scoppierebbe se ci scappa qualche morto tra gli ostaggi) preferisce pagare. A lui concetti quali dignità e onore sono sconosciuti
I colleghi dall'altra parte invece erano e sono disposti ad agire da paese normale, basta che l'opinione pubblica non lo sappia.
Mah!Non mi risulta che col caso Mastrogiacomo avessero conservato tanto la dignità italiana facendo liberare un prigioniero talebano.Come ho scritto prima la diversa natura degli ostaggi (erano militari,per di più dei servizi)ha fatto avere una diversa valutazione sui potenziali rischi;erano solo 2 ed addestrati ad eventuali situazioni del genere,in più gente generalmente abituata a tenere la bocca chiusa una volta conclusa la vicenda.Vorrei ricordare che il centro-destra adottò la linea della fermezza con il caso dei 4 contractors sequestrati..questo non per giustificare l'attuale governo(per le quali avrei molte critiche da fare) ma cercate anche di non santificare gli altri.Ogni caso è diverso da valutare.
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Se mi ricordo bene, c'era ancora Prodi, all'epoca. E comunque veniva poco dopo le polemiche per quel giornalista di Repubblica per il quale era stato pagato il riscatto. E, last but not least (vado a memoria, attenzione), non furono impiegate le forze speciali italiane, mi pare l'SAS inglese.
Se ti riferisci al sequestro dei 2 nostri operatori del SISMI,il Raid fu eseguito congiuntamente da nostre FS con l'SBS inglese;per una serie di circostanze(trasferimento improvviso dei sequestrati) le nostre FS,che avrebbero dovuto effettuare l'assalto principale dovettero passare la palla all'SBS che intercettò il convoglio con gli ostaggi.Questo almeno quanto fu raccontato all'epoca;rispetto al caso in oggetto bisogna anche tenere conto della diversa natura dei sequestrati.
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L'ho appena letta
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus//t..._106346648.html
Si riferisce alla precedente ipotesi di cancellazione del B?O dobbiamo temere di peggio?
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grazie mille alex, mi sono iscritto e l'ho trovato... davvero ben fatto.
Inoltre, poi, mi sono installato anche qualche portaerei, ma durante il volo per mare non le trovo mai, e non so come farci deccollare l'aereo in default.
Potreste aiutarmi? grazie mille
Inoltre, per rispondere a De Tullio, rispetto a Super64Des, ho un'altro metodo, decisamente più semplice e altrettanto efficace, per aggiungere le armi:
1) Apro il weapondata, copio e incollo il file readme dell'arma da installare nel file weapondata.ini, sostituiendo sempre le XXX con la numerazione successiva (ad esempio se l'arma precedentemente memorizzata ha il numero 1050 sostituisco le X con 1051). Salvo e chiudo
2) Apro il Weapon editor;clicco poi sulla casella OPEN e seleziono nel menù a tendina che si apre, il file weapondata.ini.
A quel punto weaponeditor mi carica tutte le armi, compresa quella appena inserita, con tutti le specifiche dell'arma già memorizzate automaticamente, senza che io debba fare nulla.
3) Basta quindi solo cliccare su SAVE, chiudere tutto e il gioco è fatto.
Senza assolutamente dover fare tutta la procedura estremamente complessa descritta brillantemente da Super64Des.
Ora provo;se funziona ti ringrazio!
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Sono sicuro che è oggi, com'è scritto nel Portale dell'Aeronautica.
Ciao
Alex da Livorno
La data della fondazione dell'allora Regia Aeronautica è il 28 Marzo 1923:le celebrazioni sono state fatte ieri,di fatto quasi mai coincidono per vari motivi di carattere organizzativo.
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davvero ...
ma che aerei usano? dalla foto non saprei proprio...
Credo siano questi
http://en.wikipedia.org/wiki/HJT-36
che a sua volta hanno rimpiazzato quest'altri
http://en.wikipedia.org/wiki/HJT-16_Kiran
Ricordavo che erano prodotti della Hindustan ma non ricordavo la sigla esatta.
:asd: 
...
Eurofighter Typhoon - discussione ufficiale
in Caccia
Inviato · Modificato da super64des
Io non le vedo