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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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@amartya ormai siamo sui 100.000

intanto, tra l'ennesimo Su-25 russo tirato giù ed il secondo, almeno stando alle foto, Ka-52 abbattuto, sono da poco scomparsi un Mig-21MF Lancer romeno e l'elicottero SAR mandato a cercarlo.

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3093499644253927?__cft__[0]=AZVPo8Akqs8yotHbTzTdKLgVMTJkcPScXEoksfGWoPupHsI86Kdn0ogYopagh7_tSyZUXsl7TSMs3k7Szgc64G0DkoGF_ZNLhB9OuwFHpHB9pV8RqiMoYYr2cjQEz-uNa-0&__tn__=%2CO%2CP-R
 

EDIT
i due veivoli romeni sono caduti causa mal tempo.

Modificato da vorthex

Per Amartya :

secondo alcune stime , circa 200000 uomini tra russi e banditi associati ( ceceni , bielorussi , ecc... )

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/02/russia-war-in-ukraine-complete-guide-in-maps-video-and-pictures

Drone dall'Italia in pattugliamento :

Schermata 2022-03-02 alle 22.27.27.png

Modificato da engine

1 ora fa, Alpino ha scritto:

Cosa pensare che non abbia già detto: piccoli, facilmente occultabili e letali, ma difesa aerea russa che fa un po' acqua se si fa infiocinare persino le batterie antiaeree che dovrebbero vederli e abbatterli.

 

Cita

Secondo Osborne l'Ucraina ha circa 20 droni Baykar nel suo arsenale operativo e a dicembre ne averbbe ordinate altre 2 dozzine, secondo quanto riportato da Bloomberg. 

Sembrerebbe in effetti che ne arrivino ancora dalla Turchia tramite la Polonia...

 

50 minuti fa, vorthex ha scritto:

@amartya ormai siamo sui 100.000

intanto, tra l'ennesimo Su-25 russo tirato giù ed il secondo, almeno stando alle foto, Ka-52 abbattuto, sono da poco scomparsi un Mig-21MF Lancer romeno e l'elicottero SAR mandato a cercarlo.

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3093499644253927?__cft__[0]=AZVPo8Akqs8yotHbTzTdKLgVMTJkcPScXEoksfGWoPupHsI86Kdn0ogYopagh7_tSyZUXsl7TSMs3k7Szgc64G0DkoGF_ZNLhB9OuwFHpHB9pV8RqiMoYYr2cjQEz-uNa-0&__tn__=%2CO%2CP-R

 

Sembrerebbe che l'elicottero SAR stesse rientrando a causa delle condizioni meteo pessime e che sia precipitato in Romania vicino alla costa, presso Gura Dobrogei. Purtoppo non ci sono superstiti tra i 7 a bordo.

https://www.reuters.com/world/europe/five-dead-romanian-military-rescue-helicopter-crash-defence-ministry-2022-03-02/

Modificato da Flaggy

Simpatica letterina di minacce ai membri della commissione difesa della Camera da parte dell'ambasciatore russo che si accompagna ai 4 caccia che violano  lo spazio aereo della Svezia (e della Finlandia) che guarda caso fornirà armi agli ucraini... Secondo il sottosegretario alla difesa italiano lunedì sono arrivati 200 Stinger americani ed entro ore cominceranno ad arrivare le prime deliberate dalla UE. Qualche giorno per le altre.

Da vedere come i russi pensano di impedirlo perché svolazzare (con cattive intenzioni) su Romania e Polonia (da dove entrano le armi) non è come farlo sulla Svezia...

Intanto 141 paesi deplorano l'invasione. In quattro gatti (di numero) si oppongono assieme alla Russia e i restanti (Cina e India incluse) si astengono.

La corte penale internazionale dell'Aia apre un'indagine per presunti crimini di guerra russi...

Modificato da Flaggy

2 ore fa, Flaggy ha scritto:

Sembrerebbe in effetti che ne arrivino ancora dalla Turchia tramite la Polonia...

ma tutti i veicoli da guerra elettronica che i sovietici avevano sfoggiato in Siria, oggetto anche di numerosi articoli su RID, sono rimasti là o se li sono dimenticati in qualche base siberiana?

Credo che la Siria sia stato solo un test e che riproporlo su scala più grande e generalizzata in Ucraina sia tutta un’altra questione. Leggeremo tanti altri articoli di RID, anche perché mi sa che quanto succede e succederà in Ucraina darà modo di rivedere parecchie cose a livello di dottrina militare.

Io non sottovaluterei le minacce in stile mafioso contenute nella lettera dell' ambasciatore su incarico di lavrov. A mio parere , anche se a suo tempo Biden ha detto che sarebbero state considerate atto di guerra, la Russia provera a portare attacchi informatici e magari, tramite parti terze come le organizzazioni criminali russe in Europa, attentati dinamitardi. Che Putin non voglia assolutamente cedere e indicato anche dal fatto che sembra intenzionato a imporre la legge marziale nel paese e forse anche a indire una leva militare. A quel punto credo che anche i paesi nato dovrebbero bandire una mobilitazione generale

 

Io sono preoccupato perche Putin a mio avviso è molto più solido in sella di quanto si creda. Non ha i fatto una opinione pubblica a cui rendere conto o comunque che possa influire fortemente sul potere esecutivo, mentre i mass media più seguiti in Russia sono sotto il suo controllo. Anche se adesso c e un po' di fermento, Con il tempo e ragionevole attendersi che si placherà, mentre in Europa le conseguenze del rincaro dei carburanti e dell' energia di faranno sentire  se in Francia o Germania  uso del nucleare e abitudine a usare i mezzi pubblici che sono su ferro non dovrebbe creare molto malcontento , in Italia dove la gente usa troppo l automobile e tutte le centrali vanno a idrocarburi  le conseguenze non saranno ridotte . Come già detto, già ora Limes e altri si  fanno sentire con forza per chiedere di appoggiare le istanze di Putin

Cita

Anche se adesso c e un po' di fermento, Con il tempo e ragionevole attendersi che si placherà

Ragionevole succeda il contrario visto che la supercazzola economica non potrà che aumentare. Limes... Ora non li sentirebbe nessuno, manco se amplificassero lo scappellamento. E questo succederà per mesi/anni.

Quanto al messaggio percedente, antani della mobilitazione generale non credo che da un punto di vista anafestico porterebbe ai risutati posterdati (manco fosse già tarapieta pioco), anzi, senza dubbio implicherebbe l’allineamento di sbirguda alla supercazzola bitumata: quasi impossibile. In Russia comunque si trattaerebbe di un ampliamento e non di una reintroduzione, compatibilmente con i tempi imposti dall’ispettore tombale.

 

La realtà sulla (mancata) cessione di cacciabombardieri da parte della NATO.

https://www.rid.it/shownews/4786

Modificato da Flaggy

Anche a costo di attirarmi gli strali di Flaggy, credo che Putin non resterà passivo perché,con rispetto parlando, non e Conte o Di Battista, e un dittatore abituato a vincere. Mi aspetto una dura controffensiva " atipica" con attacchi informatici e ripercussioni sulla vita quotidiana e anche operazioni di sabotaggio. Sappiamo che in Europa occidentale ci sono molti agenti russi che potrebbero portare avanti azioni di sabotaggio , penso ai depositi di carburante alle raffinerie , gli oleodotti e gli edifici dove sono i grossi server di rete. Penso anche ad attacchi terroristici tipo bombe in metropolitana o simili. Certo sarebbe una mossa pericolosa ma abbiamo visto che l escalation del confronto e già iniziata 

@Simone,

Penso che anche attacchi terroristici non porterebbero ai risultati posterdati ed essendo facilmente riconducibili alla matrice scappellata a destra dei russi, determinerebbero l’attivazione dell’aggettivo come fosse antibodi: insomma si tornerebbe di nuovo alla tarapieta pioco, per cui penso che sia solo un rischio bitumato.

 

@Amartya

Questione Taiwan. Sicuramente la determinazione occidentale, col corollario del biasimo di 141 paesi nel mondo, è un duro monito anche ai cinesi, ma, ed è un grosso ma, l’economia mondiale è molto più  dipendente da quella della Cina di quanto non lo sia da quella russa, mentre Taiwan è e resta una provincia ribelle e non uno stato riconosciuto universalmente per quanto molto critico per l'occidente per via soprattutto di certe produzioni legate all'elettronica.

Credo si possa dire che i cinesi ci abbiano abituato con passi relativamente piccoli a spostare di volta in volta in là i paletti per mettere il mondo di fronte al fatti compiuti senza renderli troppo indigesti come ha fatto PUC con la sua sciagurata impresa. Stavolta il paletto gli è un po’ finito indirettamente in faccia, ma i cinesi hanno molta perseveranza e pazienza per superare questo intoppo.

Quanto al dogfight...vedremo poi come sono andate realmente le cose: fake news e propaganda comunque non mancano.

Modificato da Flaggy

L occidente vincerà in Ucraina se, mio parere, Zelensky si ritirerà a Leopoli da dire potrebbe condurre una difesa ad oltranza, mentre se resta a Kiev prima o poi sta costretto a consegnarsi ai suoi nemici non per altro perché mancheranno cibo acqua e munizioni. Per quanto triste, la divisione del paese e preferibile al fatto che cada interamente in mani russe. Se Putin conquista l ucraina aumenterà il consenso popolare in Russia, soprattutto da parte della parte nazionalista, e avrà non dico umiliato, ma assestato un sonoro schiaffone all'occidente.  Quanto a noi, lavrov ci ha minacciato pesantemente , ma vediamo che il governo e titubante a rispondere segno che le minacce un certo effetto lo hanno avuto.

Zelensky e i suoi ministri dovrebbero lasciare l'Ucraina per preservare la rappresentanza dello stato. Almeno finchè è in tempo . Putin annrtterà l'Ucraina e torneremo alla guerra fredda col vantaggio , però che Polonia , Baltici , Ungheria e Repubblica ceca stanno dalla nostra parte. E magari anche Finlandia , Svizzera ( che avranno lo F-35 ) e Svezia ....

Il Putìn si è solo fatto dei nemici in più . ( Molti nemici, molto onore ? Non proprio nel nostro caso )

Il governo italianetto è sempre titubante con chi fa la voce grossa, non ci far caso. La  difesa dell' Europa non viene decisa a Roma.  E neanche al palazzo UE . E' la NATO che decide.

Modificato da engine

A parte che si passa allegramente dal parlare della Terza Guerra Mondiale al calere le braghe, si può anche continuare a scrivere che il governo di Kiev dovrebbe trasferirsi e il paese fatto a fette, ma la cosa al momento non passa manco per l’anticamera del cervello agli ucraini (un po’ tutti considerando chi si piazza davanti ai carri armati e chi fabbrica le molotov...), che evidentemente non vedono i tafaziani vantaggi che qualcuno vede qui.

Al momento i russi si stanno facendo malissimo e col recente cambio di tattica magari vinceranno, ma credo sia ormai acclarato che non sconfiggeranno mai e dico mai gli ucraini, tanto che la popolarità di PUC finirà a livello fogne. Quando in Russia arriveranno più bare di quelle ammesse ieri dalla propaganda e l’economia si schianterà, non basterà più arrestare le vecchiette in piazza a San Pietroburgo o scrivere letterine ai parlamentari italiani di cui è lecito fottersene e a cui non obbligatorio rispondere.

Modificato da Flaggy

Sempre che le bare in più  del previsto le facciano vedere .

Perdita grave , qualitativamente  , sempre che la notizia sia vera :

Il video you tube relativo all'intervista del soldato è stato rimosso :

 

https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/30683027/ucraina-ucciso-generale-spetsnaz-andry-sukhovetsky-colpo-esercito-russia-vladimir-putin.html

 

Schermata 2022-03-03 alle 16.01.08.png

Modificato da engine

Secondo te nel ventunesimo secolo le puoi nascondere? Pensi che PUC sia più bravo a nasconderle dei sovietici, che se ne andarono dall'Afghanistan per lo stesso motivo? Da quel che vedo qui può essere solo peggio.

Modificato da Flaggy

La Russia di Putin vive nel 21° secolo ?

La Russia è grande : un morto può essere di Omsk , un altro di S. Pietroburgo.

Se ti riferisci al fatto che le notizie circolano nel www , russi , cinesi e simili non esiteranno a farle sparire  o etichettarle come fake. Non so nemmeno se sia vera la notizia che ho messo sopra .

Correggo : il primo post è di sette anni fa, quello di " Libero " è di oggi  ; vedi com'è facile sbagliarsi .

Modificato da engine

Video interessante e pieno di notizie varie .

 

11 minuti fa, engine ha scritto:

La Russia di Putin vive nel 21° secolo ?

La Russia è grande : un morto può essere di Omsk , un altro di S. Pietroburgo.

Se ti riferisci al fatto che le notizie circolano nel www , russi , cinesi e simili non esiteranno a farle sparire  o etichettarle come fake. Non so nemmeno se sia vera la notizia che ho messo sopra .

Correggo : il primo post è di sette anni fa, quello di " Libero " è di oggi  ; vedi com'è facile sbagliarsi .

E' PUC a non vivere nel 21° secolo, non la Russia e non è un caso se i giovani (e certe vecchiette...) non stanno con lui: semplicemente non li capisce e quando anche l'economia si schianterà (e lo sta già rapidamente facendo) tenere sotto traccia un costante dissanguamento non sarà possibile.

Non è un caso se lui pensava bastasse una rapida spallata. Un'occupazione non è sostenibile nel clima che ha creato.

Ora tutto si è fatto dannatamente complicato per lui, perchè l'obiettivo che si proponeva temo sia fallito a prescindere e la violenza degli attacchi di questi ultimissimi giorni è una debolezza che vuole mascherare sul tavolo negoziale in cui si vuole presentare con il bottino massimo per un'uscita breve e onorevole come alternativa a una lunga fine.

Spero che tu abbia ragione , ma per adesso la debolezza è quella degli ucraini che subiscono gli attacchi .

L'economia verrà sostenuta dalla Cina , anche se il prezzo da pagare non è ancora chiaro.

6 minuti fa, engine ha scritto:

Spero che tu abbia ragione , ma per adesso la debolezza è quella degli ucraini che subiscono gli attacchi .

L'economia verrà sostenuta dalla Cina , anche se il prezzo da pagare non è ancora chiaro.

Diventeranno un bacino di manodopera a basso costo per i cinesi.
Contenti loro.

Putin: "Non torno indietro: russi ed ucraini unico popolo"

 

Continuo a pensare che la soluzione più probabile sarà una sorta di Bielorussia 2.0, in questi "negoziati" (di cosa poi?) a mio parere la delegazione russa ha il compito di individuare le persone giuste da inserire in un futuro governo fantoccio filo-russo.

Come? La Russia non mollerà...continuerà a piegare la popolazione ucraina...affinché tutto il territorio ucraino sia nella sua orbita e non in quella occidentale. 

Ho letto che è stata concessa una tregua per evacuare civili, il che mi fa pensare che la Russia stia preparando un'offensiva più dura per le prossime ore. Pensiero che si conferma con il risultato della disastrosa telefonata tra Macron e Putin. 

 

https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_03/putin-macron-telefonata-peggio-deve-ancora-venire-errore-enorme-040c5ab6-9b0f-11ec-9441-3731719c94e7.shtml

Bingo !

Rifornimento in volo da KC 135 a F 16 di Aviano

Con annessa una molto inglese spia

An 124 Ruslan ucraino decollato da un aeroporto vicino Costanta ( non sono lì in nostri Typhoon ? )

KC 135.png

F 16.png

RC 135 RAF.png

An 124.png

Modificato da engine

Vedo molto ottimismo relativamente alla possibilità dell' ucraina di respingere gli attacchi russi e d Europa occidentale di continuare a vivere con le sanzioni, senza il gas e il petrolio che arrivavano a fiumi dagli Urali. L Italia non è il nord Europa, e un paese che dipende dal gas e dal petrolio e nulla indispone l italiano tipico come il non poter usare la automobile. Quanto alle forze armate ucraine, pensate davvero che abbiano ancora molte munizioni a disposizione? Molte sono state consumate e non so quanti depositi restino disponibili, mentre d interno della Russia arrivano ogni giorno treni carichi di munizioni. Mentre dall' Europa arrivano un aereo ogni tanto e qualche camion... Intendiamoci, mi piacerebbe vedere l ucraina libera, ma lo stato delle cose non autorizza ad essere ottimisti e gli ucraini farebbero bene a riconoscerlo.

Modificato da Simone

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