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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
    fabio-22raptor

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Ops...Un Tu-95 ha perso un pezzo...

 

@Flaggy

pare sia un esemplare usato per l'addestramento statico. meglio di niente comunque... pezzi di ricambio in meno, per gli altri volanti.

@maxiss

si, probabilmente, un surge nelle operazioni ibride, nonostante anche ISW non escluda una qualche SVO "molto limitata", cosa a cui credo davvero poco. 

35 minuti fa, vorthex ha scritto:

@Flaggy

pare sia un esemplare usato per l'addestramento statico. meglio di niente comunque... pezzi di ricambio in meno, per gli altri volanti.

Non so, altre fonti osint danno il Tu-95 che ha perso un pezzo d'ala come operativo, mentre quello di training sembra sia senza coda e colpito nel precedente attacco di luglio.

 

5 hours ago, maxiss said:

A me si è rotto il clima e sono con 34 gradi,eppure non mi verrebbe mai in mente di dire che trump spara patriot per finirli,qua siamo al complotto terrapiattista..

Sono invece curioso di capire cosa abbia allarmato la Cia al punto da volare a Mosca. Minaccia nucleare tattica? Boh,dubito. Invasione russa? Le prenderebbero dai soli polacchi.. Guerra ibrida? Quella la può fare,non gliela puoi impedire, ma tanto la guerra uno schifo gli sta andando e ogni giorno che passa può nasconderlo sempre meno 

Perchè scusa per quale ragione Trump sarebbe andato a stuzzicare il vespaio a theran? Qualcuno qui è stupito di come sono andate le cose? Credi che chi comanda le forze armate USA non sapeva che andavano a dilapidare le scorte di intercettori e cruise per raggiungere il nulla cosmico (in realtà per peggiorare la loro situazione in medio oridente)? Continuate a pensare che sono tutti incapaci, ma è evidente che da i presidenti USA repubblicani agiscono contro l'interesse del paese da un bel pezzo ed è irragionevole pensare che non se ne rendono conto. 

@PJ83
 

la ragione è sotto gli occhi di tutti: è un demente che si è fatto infinocchiare da Bibi, fine della storia... e anche della partentesi gomblottara, visto che è pure la discussione sbagliata.

Riflessioni sulla natura degli obiettivi civili colpiti in questa guerra 

Mentre Modi gli parlava della necessità di giungere alla pace, PUC lo guardava con una discreta faccia di bronzo, rispondendo poi con una delle sue solite supercazzole. Motivo? Secondo l'Economist avrebbe detto ai suoi collaboratori che se si fermasse non ne uscirebbe vivo...

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-russia-guerra-vladimir-putin-pace_116071194-202602k.shtml

https://www.adnkronos.com/internazionale/esteri/ucraina-russia-escalation-putin_6Z4fHX4KnxgFf9A9GLUr1z

In questa e in altre discussioni da un pezzo ho smesso di postare gli articoli precotti di questa testata...che "non si stanca da tempo di evidenziare" la propaganda ucraina...e lo fa così  instancabilmente da non accorgersi (...) di fare il gioco di quella russa...

Chissà perché il ben noto articolista ci tiene a ricordare i problemi di corruzione che emergono "quotidianamente"(addirittura?) nell'etourage presidenziale ucraino, invece di sottolineare i deleteri contrasti al vertice tra l'inopportuno Fedorov e l'ottuso Syrsky, che hanno portato il presidente al doppio e probabilmente giusto licenziamento e soprattutto chissà perché non trova nulla di meglio da fare che citare il Misfatto Quotidiano quando si tratta di ventilare una supposta critica dell'Italia a Zelensky per la scelta di collaborare con un silurato, escludendo un genuino interesse italiano per le indiscutibili competenze dell'ex ministro.

Magari un commentino sul fatto che Fedorov l'abbia fatta fuori dal vasino a chiedere elezioni in tempo di guerra o a sparare ad alzo zero su tutto e tutti invece di mostrare il rigore e la compostezza di un Zaluznhy a caso?...

Ma a pensar male si fa peccato...

I paladini della correttezza russi intanto hanno tirato un po' troppo la corda con i loro giochetti ibridi...


 

Modificato da Flaggy

Davydov è solo utile come "hub di notizie" in near-real time per il pubblico che non parla russo o ukraino. le sue analisi non sono particolarmenti migliori (direi pure peggiori) di quelle dello youtuber italiano medio e sono molto orientate dai "sentimenti del momento".
molto meglio, per questa tipologia, NoelReports... almeno non fa video con titoli click-bait e si limita alle notizie.

per il resto si, SBU e GRU, a quanto pare, oggi si sono menati. il perchè non si è capito ma propendo alla più totale mancanza di cooperazione e comunicazione tra le agenzie, per l'operazione in corso, per paura di leak o, ma è più improbabile, per "divergenze su di chi fosse il caso".

E Noelreports per ora si limita alla dichiarazione  Zelensky...

Altre cose strane che succedono, ma siamo molto, molto lontani dal fronte...

Tornando in Ucraina si parla da giorni e con prudenza di ciò che succede nell'area di Lyman..

E' evidente come gli uomini manchino agli ucraini, ma anche ai russi che possono sostenere gli assalti alla carne solo se hanno la carne (gli servono dai 1000 ai 1500 disgraziati al giorno per stare a pari...)...e quella la mettono soprattutto nell'area di Kostjantynivka, mentre altrove soffrono (se diamo credito a Stirpe, per come sono messi possono solo attaccare mentre non riuscirebbero a coordinarsi per difendersi).

Ciononostante PUC dice che non mobiliterà dopo le elezioni...ma tante ne ha dette, quindi prendiamola con beneficio d'inventario...

 

Leggermente off-topic , ma geograficamente pertinente : 

https://aresdifesa.it/yerevan-e-mosca-trattano-il-ritiro-russo-dalla-armenia/#

... ai tempi della guerra fredda c'erano " le barzellette di radio Yerevan " 

https://www.bratislavaguide.com/it/scherzi-radio-yerevan

a cui aggiungo questa ( Wikipedia ) : 

Qui Radio Yerevan. Un ascoltatore ci ha domandato: "Che cosa c'è di permanente in Unione Sovietica?". Risposta: "I problemi temporanei".

Droni con VLS per...droni

Intanto Gianni e Pinotto sono arrivati a Mosca a farsi prendere in giro da PUC, che fa il gesto di buona volontà di non bombardare Kiev per 3 giorni...E sai che sforzo visto che l'ha appena bombardata...Tra tre giorni raccoglie qualche missile e qualche drone in più e gli attacchi di saturazione alla membro di segugio gli riescono anche meglio... Nel frattempo i safari umani ai danni dei civili di Kerson possono proseguire...

Cialtroni

 

Modificato da Flaggy

Commento di Stirpe sulla visita di Gianni e Pinotto in Russia e Ucraina.

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid028MK95wdzPiCakpouQnnjAB9uzGGDXcxhLcuyncivLgKieTMcXCaQtziK7xxDrENsl

L'unica probabile utilità della visita di questi due incompetenti zerbini di PUC viene spiegata con geniale ironia da Zelensky...

Sempre Stirpe, in merito a Kostjantynivka ci segnala un post...

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid082e5Xk7nuq5bHvQjxrYGar7A91cbo3CjjDRgoYE2X1nLm5GxsWDpAZafLArbcMPYl

...del quale , visto che poco sopra avevo scritto che ne pensassi di una certa testata, segnalo a mia volta questo passaggio...

Cita

Se googolate “La Russia conquista Kostiantynivka” troverete decine e decine di titoli, molti dei quali non la riportano come un virgolettato di Putin, ma come un fatto. Magari condito con altre notizie farlocche (10.000 prigionieri, ecc). Particolarmente idioti quelli di “Analisi difesa”, rivista che si conferma non solo quella ideologicamente più orientata nell'estrema destra del settore, non solo quella più filorussa senza freni, ma pure quella più cazzara, a livelli superiori del Fatto quotidiano, ma con tutta l'autorevolezza per il profano di una rivista specializzata in difesa, guerra e strategia.

 

11 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Dall'articolo:

Cita

 

Why use tanks at all?

The losses prompted criticism from Ukrainian military commentators, particularly after footage of the destroyed vehicles was published.

However, the crews defend the decision to use armored vehicles for the missions. According to the men of the Skala interviewed, the alternative was often to send infantry over several miles on foot while carrying weapons, ammunition, water, and other supplies.

“That takes more time,” Kubik explained. “And the enemy isn’t standing still — the enemy is moving toward them.”

.....

A tank under attack by drones
The Ukrainian crews repeatedly highlighted the Abrams’ accuracy and survivability.

“What are the biggest advantages of the Abrams?” Kent was asked.

“Accuracy.”

Its biggest disadvantage, he said, is equally obvious on a modern battlefield: “It’s very tall — and very large — so it’s hard to conceal.”

Ma ci sarà in futuro qualche modo per proteggere i tank dai droni senza spendere tutte le protezioni attive e senza limitarne la mobilità con le orrende reti?

Modificato da Scagnetti

Mah, tendenzialmente sui mezzi moderni sembra si vedranno sempre più torrette remotizzate come la Hitrole da 30mm di Leonardo, dotata di munizioni con spoletta di prossimità e di controllo del tiro necessariamente supportato da IA. Non mi pare però che la Hitrole abbia propri sensori panoramici, mentre i droni non ti fanno la cortesia di venirti addosso davanti a quelli che hai. Quanto questa roba possa venire installata sui carri in Ucraina è da vedere…

Per avere un sistema completo, con tanto di radar e combinazione di laser ad altra potenza, cannone e missili, ma sa che serve un mezzo specifico che protegga gli altri.

https://www.leonardodrs.com/what-we-do/our-solutions/force-protection/counter-uas/?utm_source=chatgpt.com

Cosa può fare l'Ucraina? Mi sembra molto avanti nello sviluppo e nell'utilizzo di droni anti-drone guidati da IA, per ora contro gli Shahed/Geran, ma i bersagli di piccoli intercettori potrebbero diventare gli FPV. Da vedere sempre con che sensoristica di allerta.

si andrà verso SPAAG, per i droni più grossi, diciamo della taglia del Lancet/Bulava in su, e con sistemi montati sui singoli mezzi, per gli FPV.
alla fine, l'Arena-M, fintanto che ha avuto munizioni, pare abbia funzionato abbastanza... quindi, la possibilità esiste.

il problema saranno i costi per dotare tutti i mezzi di questi affari. temo, quindi, si procederà con un ricchissimo "fit for but not with", ammesso ci sia la potenza elettrica necessaria a bordo.

Quando fanno tutto da soli...

Mentre come volevasi dimostrare la Russia ha solo usato la tregua per raccattare qualche ordigno in più per il successivo attacco combinato di cruise, balistici e droni (pare più precisi),  la UE paga i Patriot al cazzaro americano. Vediamo quando arrivano...

...ma scuramente dopo i PAC-2 tedeschi...

Ironia della sorte, mentre Trump spreca gli stessi missili per abbattere ciò che gli iraniani tirano in testa ai suoi soldati grazie alle informazioni date dai satelliti del farabutto che Gianni e Pinotto sono andati ad ossequiare a Mosca, lui si fa pagare milioni dagli europei per abbattere coi Patriot degli Iskander con dentro dei ben più economici cip americani...Un corto circuito che solo una mente malata quale la sua riuscirebbe a partorire.

Sul campo i russi continuano farsi eliminare uomini (in settimana arrivano al milione e mezzo...) per mettere bandierine da qualche parte, mentre da qualche altra (come nel saliente di Lyman) qualcun altro gliele toglie...

 

Modificato da Flaggy

Confermato il colpo a segno sull'Admiral Essen per un Long Neptune...Ma ci sarebbero altre 2 navi colpite... E anche queste, coi loro VLS per i Kalibr, per un po' magari le terranno parcheggiate...

 

 

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