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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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@Vega
siamo ben oltre il disagio... tornare dopo "quasi 20 anni", con un nuovo account e nonostante "abbia una vita", per fare il calimero ed inanellare tutti i luoghi comuni del più ovvio e scontato rosso-bruno sfigato, non è da tutti 🤣

@Pepito
prima che ti metto in "amministrazione controllata", così potrai leggere i nostri interventi (evidentemente, "questi 4 gatti" ti devono stare molto a cuore, forse troppo, visto il tuo sagace ritorno), senza però poter controbattere (cioè potrai, ma i tuoi commenti saranno oscurati dai poteri forti che ti spiano e ti mettono il 5G nei vaccini), raccontaci, con dovizia di particolari, il motivo per il quale, pur sparlando dei travestiti e parlando al maschile, ti sei registrato con l'indirizzo email di una donna, tale 
[email protected]??? 🤣 🤣 🤣

dimenticavo, quale era il tuo vecchio nickname? così... per completare il tuo quadretto del disagio.

Modificato da vorthex

5 ore fa, Pepito ha scritto:

Vedo che il forum è ancora in mano ai soliti leccatori filoNATO, pro UE, proliberismo (finto liberali) e tutte le varie idee strampalate che hanno rovinato il nostro paese e tutto l’occidente.

«La democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora» ma, visto che ti sei fiondato in questa discussione, tu puoi sempre raccontarci come si viva bene in Russia, quella delle sperdute province in cui manco hanno il cesso in casa e vanno in guerra per comprerselo o...per rubarlo agli ucraini.

Cita

Partecipai a questo forum per la prima volta, quasi 20 anni fa, quando ero ancora ragazzo e mi sono ritrovato maltrattato e punito solo per aver espresso delle idee un pochino diverse

E sai che punizione indicarti la porta se dici castronate come probabilmente succederà di nuovo... C'e sempre Luogocomune se vuoi sentirti più libero di proporre idee "sovversive e non allineate"...

Cita

Per fortuna la tecnologia vi ha superato e oggi ci sono spazi dove si può dire esattamente quello che uno vuole (per fortuna e si, li usano anche russi e cinesi, quelli che negano gli sbarchi sulla una o che sostengono che la terra sia piatta ).

...

Sono passati 20 anni e i risultati? Paese in rovina completamente, non si può più girare per strada, ci sono zone intere del paese in mano al degrado e alla criminalità, prezzi elevati, uomini pretendono di andare in giro vestiti da donna, stipendi da 500 euro al mese e anche i vostri amici a stelle e strisce non mi pare siano messi tanto bene.

Già, a fare il terrapiattista fra chi non usa la testa per separare le orecchie ci si sente in gabbia: sono meglio gli spazi liberi in cui dire qualsiasi cretinata, tanto qualcuno libero (...) di accoglierla lo trovi di sicuro... Il mondo occidentale va a rotoli? E pensi che quelli con le tue idee lo salverebbero invece di contribuire ad affossarlo? Non è che usare il cervello equivalga a dargli aria facendone scappare il contenuto...e comunque un uomo che si veste da donna ha sicuramente un rispetto per gli altri e probabilmente un'apertura mentale maggiore di quella che sei convinto di avere...

Cita

Tranquilli… capito solo una volta ogni tot anni quando ho tempo (dato che a differenza vostra ho una vita). Se c'è ancora qualcuno che usa il cervello esca da questo forum perché chi lo controlla non è in buona fede.

Intanto vai avanti tu che lo usi bene...

Modificato da Flaggy

Oggi ho troppo rigurgito esofaringeo per rispondere punto per punto ai "brevi cenni sull'universo e su questo forum" impartitici da Pepito.

Mi limito a dire che sul conflitto in Iran le posizioni degli utenti sono molto sfaccettate, è che ognuno è libero di scrivere quello che pensa senza che faccia riferimento alla propaganda e alle inesattezze più sfacciate.

In quel thread e in ogni altro.

Se invece si insiste a scrivere boiate clamorose, ovviamente i "quattro gatti" ("Pauci sed semper immites", come dal motto della celebre squadriglia) si incazzano e svergognano il soggetto, senza pietà. Siamo un forum che si vanta delle proprie capacità di debunking.

Ho già scritto più di quanto meritino le considerazioni riportate dal nostro figliol prodigo.

In realtà volevo solo indicare un riferimento ai "quattro gatti" come ci ha descritto lui:

 

 

 

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Modificato da Scagnetti

Tornando alle cose serie, si è visto un utilizzo del missile da crociera Flamingo contro un bersaglio particolarmente pagante.

Nel frattempo il livello di addestramento russo si conferma elevato...

 

10 ore fa, Pepito ha scritto:

Vedo che il forum è ancora in mano ai soliti leccatori filoNATO, pro UE, proliberismo (finto liberali) e tutte le varie idee strampalate che hanno rovinato il nostro paese e tutto l’occidente.

Partecipai a questo forum per la prima volta, quasi 20 anni fa, quando ero ancora ragazzo e mi sono ritrovato maltrattato e punito solo per aver espresso delle idee un pochino diverse. Io come tanti altri, perché all’epoca i forum erano molto frequentati ma VOI paladini della verità dovevate evitare che si diffondessero idee sovversive e non allineate. Poi ovviamente siete tutti fan di libertà a democrazia a parole. In realtà, aveste possibilità e capacità, sareste uguali identici a Putin, forse anche peggio. Aimè siete riusciti a contare qualcosa e fare i dittatori solo in questo spazio, ormai frequentato da 4 gatti. Per fortuna la tecnologia vi ha superato e oggi ci sono spazi dove si può dire esattamente quello che uno vuole (per fortuna e si, li usano anche russi e cinesi, quelli che negano gli sbarchi sulla una o che sostengono che la terra sia piatta ). Non solo ma l’IA vi distruggerà ancora di più, perché nonostante sia in mano ai grandi capitalisti del pianeta, è più sincera, onesta ed oggettiva di voi perché i grandi capitalisti sono si figli di p, ma a differenza vostra sono intelligenti, mentre voi vi fate pisciare in testa e siete convinti che piova.

Sono passati 20 anni e i risultati? Paese in rovina completamente, non si può più girare per strada, ci sono zone intere del paese in mano al degrado e alla criminalità, prezzi elevati, uomini pretendono di andare in giro vestiti da donna, stipendi da 500 euro al mese e anche i vostri amici a stelle e strisce non mi pare siano messi tanto bene. Eppure non mi pare che in questi 20 anni abbiano comandato i comunisti cinesi, o i russi, o qualche dittatore socialista del sud america. Mi sbaglio? Anzi quelli li sequestrate se potete. Da noi hanno comandato i cosiddetti liberali e democratici, con tutte le vostre ideine politicamente correttine, volete la pace o il condizionatore, i valori dell’occidente, Putin cattivo, i russi combattono con pale, hanno finito i missili, Iran cattivo israele baluardo di democrazia in medio oriente, viva la globalizzazione, abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità, ecc ecc. No ma i dati ci dicono che….. pipipipi cicicici. Come dico sempre: se in italia si vivesse di discorsi saremmo la prima potenza al mondo. Tranquilli… capito solo una volta ogni tot anni quando ho tempo (dato che a differenza vostra ho una vita). Se c'è ancora qualcuno che usa il cervello esca da questo forum perché chi lo controlla non è in buona fede. Buone cose a tutti. 

Va che non è il sito di Vannacci, se poi ti avesse mollato la moglie vai da uno psicologo 

Modificato da maxiss

Altri dettagli sugli attacchi di questi giorni i ponti di Crimea.

Quelli tra Crimea e il resto dell'Ucraina sono ponti relativamente piccoli, rattoppabili e sostituibili con pontoni come si è visto, anche se la costanza degli attacchi ucraini sta compromettendo comunque la logistica. Il ponte di Kerch invece è probabilmente meglio difeso, ma la struttura metallica come abbiamo visto è molto sensibile ai danni (ancor oggi non del tutto riparati), specie quelli da alta temperatura. 

Vedremo se gli ucraini torneranno a dedicargli attenzione, ora che hanno il Flamingo (arma USA e UE free...), che ha dimostrato di avere la precisione e la testata adatta per fare danni che richiedono più di qualche rattoppo e certo non sarebbero in questo caso risolvibili con un pontone, che comunque non salvò i russi dal disastro ai tempi dell'Antonovsky bridge nel Kerson.

Ora che le difese aeree vengono ripetutamente colpite per aprire la strada agli attacchi più in profondità, il ponte di Kerch è più vulnerabile: una sua disabilitazione metterebbe ancor più sotto stress la logistica, che dovrebbe ancor più gravare sulla direttrice che costeggia il Mar d'Azov, già ora terreno di caccia dei droni a medio raggio.

Il primo a stressarsi sarebbe però PUC per cui quel ponte è una bandiera...La sua vendetta? Finora, considerati i buchi per terra degli Oreshnik e la pessima precisione degli altri missili, è sempre stata quella di dare una motivazione diversa alle vaccate che a prescindere farebbe ai civili che però, sebbene stanchi, non sono certo disposti a cedere...

Vedremo...

 

 

Abrams ex australiani modificati pesantemente con protezioni anti drone

Per quanto posticce, appaiono come soluzioni studiate e non certo improvvisate sul campo.

Assegnati alla novella e sfortunatissima 160a Meccanizzata... Il vizio di assegnare la roba migliore ad unità a casaccio, magari senza coerenza organica, non lo vogliono proprio perdere.

https://militaryland.net/ukraine/armed-forces/160th-mechanized-brigade/

Leggendo a chi erano sottoposti i vari battaglioni, potrebbero averli "ereditati" dallo Skala.

 

Questo video della Magyar ucraina non è certo frutto di AI.

Documenta la precisione e la maneggevolezza dei droni alla ricerca di mezzi russi dormienti.

Impressionante.

 

Durante il Primo Forum Internazionale sulla Sicurezza nell’area di Mosca, Rostec ha presentato il sistema “ZAK-30 Citadel”, una piattaforma antiaerea a cortissimo raggio sviluppata per l’intercettazione di UAV tattici e commerciali impiegati in teatri operativi ad alta intensità …

... ilgiornale.it ... https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-internazionale/cannone-30-mm-contro-i-droni-mossa-mosca-2673045.html ...

🇷🇺

La guerra è sempre la guerra : 

 

 

Metti il pontone, togli il pontone...

 

Aggiungiamo alla lista un altro TU-22 che va a concimare i campi...

 

I droni ucraini finiti nel museo della guerra in Crimea non devono aver fatto piacere ai russi che quando si tratta di distruggere beni culturali non si fanno certo problemi.

 

 

 

Improbabile si tratti di coincidenze...per quanto sempre di obiettivi civili si tratta.

Siccome ai russi del conflitto non fregava una fava e anzi ne facevano una questione di distorto patriottismo, meglio per gli ucraini far capire quanto sono stati miopi facendogli fare file chilometriche per 20 litri di benzina...

 

Sui numeri originali e sui Full Mission Capable dei TU-22 prima dell'operazione speciale c'è incertezza.

Cmq a me risulta un altro T-22 direttamente abbattuto dagli ucraini nell'aprile 2024 (la Russia ha negato l'abbattimento facendo riferimento a "guasto tecnico").

Durante l'operazione Spiderweb, oltre ai 4 distrutti, 2 sarebbero stati seriamente danneggiati e altri avrebbero cmq subito danni (in questo totale non si sa quanti fossero FMC (sicuramente più di 2), altri MC - Mission Capable e altri non operativi).

A questi si aggiungono alle perdite per incidenti, oltre al velivolo odierno, altri 1-2, il primo nell'agosto 2024 (quello che ho citato sopra forse abbattuto), il secondo nell'aprile 2025, sempre a Irkutsk. (L'attività intensiva genera problemi)-

Cartoline da Mosca...

E dire che di missili ne hanno sicuramente più degli ucraini (che secondo i russi li lasciano pure cadere sui loro monasteri visto che PUC non si prende mai la resonsabilità delle vaccate che fa...)

In generale si accendono sempre nuovi falò...

Vediamo se i russi continueranno ad essere patriottici e accondiscendenti verso la guerra di PUC anche quando fanno la fila per la benzina...

 

Modificato da Flaggy

Perso un Su-24 ucraino con i suo equipaggio...

 

Tempo nuvoloso a Mosca...

E dopo il lancio delle torrette dei carri, abbiamo il lancio dei coperchi dei serbatoi di carburante...

 

Filmato interessante ( è possibile mettere i sottotitoli in italiano ) , soprattutto per le considerazioni che la parlamentare ucraina fa sull’affidabilità degli aiuti dall’estero ( min. 3:46 - 4:55 ) : 

 

 

A parte gli spettacolari, e senz'altro strategicamente utili attacchi ucraini coi droni in russia, com'è la situazione sul campo? Ho letto opinioni miste, da alcune parti inizio a leggere che da alcune parti i russi sarebbero in difficoltà, mentre da altre che comunque la caduta di Kramatorsk, è questione di tempo, sebbene al costo di enormi perdite per i russi, dato che Kostiantynivka è praticamente persa. 

Modificato da Berkut

You don't have cards!

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Modificato da Scagnetti

2 ore fa, Berkut ha scritto:

A parte gli spettacolari, e senz'altro strategicamente utili attacchi ucraini coi droni in russia, com'è la situazione sul campo? Ho letto opinioni miste, da alcune parti inizio a leggere che da alcune parti i russi sarebbero in difficoltà, mentre da altre che comunque la caduta di Kramatorsk, è questione di tempo, sebbene al costo di enormi perdite per i russi, dato che Kostiantynivka è praticamente persa. 

E' solo una tappa dell'involuzione delle forze armate russe (per non dire della Russia tutta), come lo sono state Bakmut (conquistata distruggendo la Wagner), Avdiivka e Vuledar (conquistate distruggendo quel che restava dei mezzi militari) o Hostomel e le periferie di Kiev, prese (e perse) facendo a pezzi le unità di elite. Ora per prendere Kostiantynivka perdono altri territori più a sud, smettendo di avanzare nel complesso e consumando l'attuale sistema di reclutamento e addestramento ad minchiam che non sta più dietro alle perdite, visto che dagli abituali 900-1000 si è passati stabilmente a tritare 1000-1500 soldati ogni singolo giorno. PUC vuole mobilitare? Si? E con che economia e sostegno interno pensa di alimentare una carneficina in costante aumento se le raffinerie saltano in aria un giorno si e quell'altro anche?

Si torna a parlare di Konstyantynivka... - Nane Cantatore Riserva | Facebook

A proposito di raffinerie che saltano, stavolta faticheranno in TV a convincere chi ha una finestra cui affacciarsi che qualche detrito di droni abbattutti gli ha sventrato la raffineria sotto casa ma, se non altro, nel mare di balle che raccontano quotidianamente al popolo bue, un merito bisogna darglielo: il lancio in orbita del serbatoio è tutta opera loro...

Il problema è solo uno: lo psicopatico al Cremlino non è dotato delle connessioni neuronali che gli consentano di capire che sta inanellando un errore dietro l'altro e più passa il tempo e più l'Ucraina si rafforza, anche come popolo e idea di nazione che lui pensava non esistessero, mentre la Russia sta precipitando in un baratro.

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5

Modificato da Flaggy

7 ore fa, Flaggy ha scritto:

Ho letto opinioni miste, da alcune parti inizio a leggere che da alcune parti i russi sarebbero in difficoltà,

è da questo inverno che sono in difficoltà e perdono terreno in più settori (tralasciando la colossale figura da due soldi fatta a Kupiansk, che i milblogger maledicono ogni santo giorno, visto che il vizio delle "avanzate a credito" non solo non se lo sono tolto, ma lo hanno aumentato in maniera esponenziale, non ultimo proprio a Kostiantynivka).
prima nella zona a nord di Kamianske (grandissimi lutti, stanno perdendo tutto il terreno, invero pochino, preso con le offensive dell'anno scorso), poi ad Huliaipole e verso Komar (provano a fare finta di niente, ma vedono bene l'aggiramento che stanno subendo) e, infine, contro il saliente a Nord di Lyman (anche qui, iniziano a stracciarsi le vesti visto che, senza Lyman, non hanno la benchè minima possibilità di prendere la cintura delle città fortificate, da Nord... non ci riuscirono neanche nel 2022, quando Lyman l'avevano presa).

 

10 ore fa, Berkut ha scritto:

mentre da altre che comunque la caduta di Kramatorsk, è questione di tempo, sebbene al costo di enormi perdite per i russi, dato che Kostiantynivka è praticamente persa. 

il genio da cui hai letto questa perla?

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