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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
    fabio-22raptor

    Non vedo la motivazione di sta caciara: i t-54 in Vietnam non li aveva mandati lo Spirito Santo. È partita la guerra contro i sovietici? No. E poi cosa credono che stiano facendo tutti gli RC135, i se

  • Sono due anni che scriviamo che la Russia ha perso questa guerra perchè in effetti la Russia la guerra l'ha persa proprio due anni fa, al terzo giorno ddell'invasione, quando non è riuscita a tenere l

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1 ora fa, Rommel ha scritto:

"Eviterei di far passare una moto elettrica per un mezzo stealth che si infila fra boschi e montagne…"

Mai detto, Flaggy. versatilità e una buona dose di furtività non sono stelthness, e difatti non l'ho scritto.

Veramente stealthness si traduce proprio con furtività (a vari gradi ovviamente) e non certo con invisibilità...

Al di là di ciò hai sostanzialmente scritto che c’è un vantaggio nell’usare moto elettriche.

Bene, sono d'accordo, ma ti è solo stato fatto notare che per l’uso che ne fanno i russi serve a poco. Ecco magari le ricarichi con un generatore diesel e non ti porti dietro la benzina...ma non serve a una mazza ridurre la traccia termica o il rumore quando, proprio per l’uso che ne fanno i russi, le moto vengono individuate visivamente e di giorno in questi attacchi alla carne. E infatti usano più che altro normali motociclette. Prendo poi atto che i russi indossino frequentemente “mantelli dell’invisibilità” o roba del genere già vista ad Avdiivka per infiltrare la fanteria (ho volutamente ironizzato, non serve che me lo fai notare che il termine è inappropriato...), salvo poi continuare a saltare in aria in mezzo alle linee alberate ben visibili alle telecamere termiche dei droni, nonostante rami e (sempre meno) foglie estive incenerite dall'artiglieria.

Cita

"Attacca di notte a fari spenti in mezzo ai boschi? Pensi si possa allegramente correre in moto fra rami, radici, sassi e crateri di bombe?"

Questa boh non l'ho capita.

Si vede allora che io non ho capito questa:

Cita

E nella guerra moderna avere un mezzo veloce, agile, da pianure e montagna, stretto abbastanza per passare tra i boschi e poco visibile nei wasteland

perché mi pare che hai scritto che si va in moto in mezzo ai boschi…Ti ho solo fatto notare che è un terreno un tantinello difficile, sia di giorno che soprattutto di notte, dove magari si potrebbe far valere una certa bassa osservabilità termica, a patto di avere gli strumenti per vedere dove vai (senza essere a tua volta visto) ed evitare i suddetti ostacoli...

Cita

Beh senza ne avrebbero anche meno. Non sono filorusso anzi.. Però su, a parti invertite sarei d'accordo comunque con la scelta.

Usare le moto in quel modo a mio (e direi non solo mio) avviso è una scelta coerente con quella di continuare a mandare la gente al massacro, ma per risultati comunque tatticamente risibili. E' utile? Almeno un pochino?...Certo, i russi di cose utili ne fanno di continuo, come mettere i copertoni sugli aerei parcheggiati per proteggerli dai droni...

Cita

Si Flaggy, si chiama guerra. e lo fanno tutti, da che mondo e mondo.

Prendo atto che tu ritenga che nel ventunesimo secolo tutti gli eserciti del mondo abbiano gli squadroni della morte che "gentilmente" invitano i soldati ad andare al massacro...e che questi se va male si sparino in testa o si facciano saltare in aria, perchè è normale lasciare indietro chi è ferito a crepare e decomporsi nei campi, cosicchè li si dia per scomparsi e non si paghino le indennità alle famiglie...Sai che poesia.

Cita

Ehm Flaggy.. non mi sono mai intromesso nella tematica perchè haime di quanti soldati muoiono e come muoiono, e di chi, non me ne è mai importato nulla. Si son cinico sulle guerre, mea culpa. Però magari avere un attimo di autocontrollo.. poi magari in privato mi puoi scrivere mille modi poetici di vederli sepolti, ma almeno in bacheca pubblica.. dai

Incommentabile...

Modificato da Flaggy

I russi in cerca soluzioni...

Victory marks applicati alle batterie missilistiche occidentali a corto raggio. Essenzialmente si tratta di droni e missili, a conferma che l'aviazione russa non osa oltrepassare la linea del fronte.

Sarà da vedere se e come l'imminente arrivo degli F-16 cambierà gli equilibri che ora vedono i cacciabombardieri russi impagnati a radere al suolo i centri urbani bersagliandoli da lontano con bombe plananti, una soluzione che negli ultimi mesi ha dato un decisivo contributo alle dispendiose avanzate russe, che paraltro continuano.

D'altra parte era atteso da vari analisti che il ripristino delle forniture americane non avrebbe potuto eliminare di punto in bianco i deleteri effetti di mesi di stop causati dall'imbecille linea tenuta dai repubblicani.

A tal proposito due ex collaboratori di Trump avrebbero spiegato il "geniale" piano del Tycoon per far finire la guerra in 24 ore...Non so se sia più demenziale la parte che riguarda gli ucraini o quella che riguarda i russi...

 

Modificato da Flaggy

8 ore fa, Flaggy ha scritto:

I russi in cerca soluzioni...

Quindi, Kurganets e T-15 che problemi mai avranno? Le sanzioni non erano inefficaci? La DIB non era al massimo e sfornava roba come fossero caramelle? 🤭

 

Intanto, la bolla A2/AD della Crimea continua a fare faville...

https://t.me/pilotblog/13515?single

Modificato da vorthex

Sistema antiaereo colpito...

...ma altre 4 batterie in arrivo

Analisi delle perdite (pesantissime da entrambe le parti).

Altre idiozie russe...

Immancabile corruzione nelle forniture...

 

Quindi scusate,i russi viaggiano a 300 Mila morti più quasi 600 Mila feriti, non vuol dire 900 Mila perdite???

Cioè i valori dichiarati dagli ucraini di 550 Mila perdite russe è addirittura sottostimato??

 

 

I valori dichiarati dagli ucraini sono relativi ai soli morti quindi sono in eccesso rispetto a quella stima.

8 ore fa, Flaggy ha scritto:

 

 

HA! Beccato il Modul Monolith. Il video è un falso al 100%. La Multicam è del pattern skorpion usato dagli ucraini, nessuna bandiera o insegna di reggimento sul braccio quando in realtà i coscritti sono obbligati ad esporle. Ma vabbeh, ipotiziamo che siano operatori della Wagner. Il Monolit non è usato ne dall'esercito ne dalla marina, ne dalle forze speciali o extra mercenarie al fronte. Il Monolith è usato solamente (e pure molto poco) dalla Rosgvardia dell'MVD, quindi operatori di difesa degli oblast territoriali russi (l'equivalente di una polizia militare regionale). 

E facendo un semplice giro su ebay è possibile vedere che è materiale trafugato dal dombass in questi 2 anni e zone limitrofe. Per il legno beh.. non è una novità tra noi collezionisti che serva ad aumentare il volume per lucrare sulla spedizione via aereo. Una piaga per chi compra, successo a tantissimi.

midil.jpg

ytmytj.jpg

Modificato da Rommel

Mah…

In nuovo governo laburista britannico non pare voler cambiare rotta e annuncia un nuovo pacchetto di aiuti.

D'altra parte nella guerra di logoramento i depositi russi hanno ancora tanta roba, sebbene questa stia calando e necessariamente richieda sempre maggiori sforzi per essere riattivata (molti mezzi di fatto resteranno lì come fonte di ricambi per gli altri).

Comunque si parla sempre fin troppo di carri (che per inciso sono anche prodotti ex-novo), ma conta anche tutto il resto (ad esempio l'artiglieria che ha pagato un prezzo pesante a carico dei depositi).

PUC punta a tirarla per le lunghe e sfruttare le divisioni fra i sostenitori dell’Ucraina prima che i magazzini restino a secco, ma a quel punto che faranno Nord Corea e Cina? Non so quanto puntare su Trump e Le Pen (cui non pare andata poi così bene...) possa essere vincente e privo di sorprese, ma non si può dar per scontato l'assenza di qualche ulteriore cigno nero da parte degli amici asiatici di PUC, dopo quello del Congresso USA.

La guerra mantiene un alto livello di imprevedibilità anche per lo zar, che finora politicamente e strategicamente le ha sbagliate quasi tutte, ma che sul campo non molla l’osso, forte dell’inconsistenza dell’opposizione interna.

Intanto gli ucraini dicono di aver tirato giù l’ennesimo Su-25, ma per ora senza prove.

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1809965658735616078

Vediamo se può essere un segno di vita dell’antiaerea che ultimamente era a corto di munizioni.

Modificato da Flaggy

Agghiacciante la situazione per la famiglia T-80, su cui sono girate più teorie, al fine di spiegare il loro fin troppo, ed inusuale (era utilizzato, prima della guerra, da un numero minore di unità ed era più "complesso" del T-72 e ben più vecchio delle nuove versioni dello stesso) utilizzo.

 

Intanto, questi "detriti di droni abbattuti dalla contraerea del popolo" a Morozovka, Oblast di Voronezh, saranno sicuramente modificati geneticamente in qualche laboratorio sotterraneo, a giudicare dal botto colossale che hanno causato 🤭

https://x.com/GirkinGirkin/status/1809877014645494181

Modificato da vorthex

Risultati dell'ultimo attacco russo su varie città...

Come valutazione a caldo che lascia il tempo che trova, al di là della didascalia spero si tratti di un errore, anche in considerazione della qualità delle armi russe puntate in quella zona. Certo non è il primo ospedale centrato da questi idioti.

 

 

Modificato da Flaggy

Escluderei un missile ipersonico, come riportato da alcune testate nostrane... troppo lento e la forma non corrisponde, secondo me...

A parte la solita fantacazzata russa del missile antiaereo ucraino (perché loro, si sa, non sbagliano mai…), pare che si tratti di un Kh-55 piombato intero nell'area ospedaliera…

Qui sotto si ipotizza la natura di quello che potrebbe essere un errore, anche se la stupidità russa nel puntare (magari alla membro di segugio) contro un obiettivo all'interno di una città densamente abitata un catorcio con un CEP di 100m sarebbe comunque criminale...

Modificato da Flaggy

Qui si ipotizza invece che il cruise dell'ospedale sia stato un Kh-101. La configurazione dei due missili è praticamente identica anche se, a ben guardare, le immagini sgranate del video sembrerebbero mostrare le ali a leggera freccia del Kh-101 piuttosto che quelle dritte del K-55.

Diciamo che sono i rottami che possono chiudere la questione "cosa".

Aperta resta invece la questione "perchè"...

Ufficialmente il cazzaro alle nazioni unite recita il solito copione...

Tom Cooper invece posta questo...storiella

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid04xcw96bPb7ZoBF6g7qxGPMuehLGBJGYvTjjYVsCEW4s6Fm8EeMvjQQm2PQoi9DnMl

Coi russi che dicono tutto e il contrario di tutto (si passa da son stati loro a siamo stati noi e l'abbiamo pure fatto apposta), la cosa a mio avviso lascia il tempo che trova. Certo il CEP del Kh-101 è decisamente migliore di quello del Kh-55 (ok...parliamo sempre di armi russe...), quindi le probabilità di un errore di puntamento o della minchiata deliberata aumentano...

E' chiaro comunque come si voglia sfruttare la questione a livello propagandistico e politico, da un lato calcando la mano sull'atto terroristico deliberato e dall'altra vendendo il solito fumo.

I russi comunque non si sono mai fatti grossi problemi a colpire bersagli civili deliberatamente o meno: comunque si fa un danno al nemico e se è un colpo basso ci sono sempre i cantastorie che confezionano la cosa per renderla accettabile ai rintronati in patria e a chi ci crede fuori...

 

 

Modificato da Flaggy

La NATO annuncia il potenziamento della difesa aerea dell'Ucraina mentre caccia F-16 sono attualmente in volo in direzione del paese...

... airandspaceforces.com ... https://www.airandspaceforces.com/updates-ukraine-air-defense-f-16s-nato-summit/ ...

... airandspaceforces.com ... https://www.airandspaceforces.com/f-16-fighters-en-route-to-ukraine/ ...

🇺🇦

Quanti sono in totale?

A parte questo resta solo da capire il livello di aggiornamento rispetto all'MLU di partenza, che comunque sarebbe già un bell'upgrade rispetto ai MiG-29 e ai Su-27 in dotazione all'aviazione ucraina, privi anche dei Fox3.

Modificato da Vega

7 ore fa, Vega ha scritto:

Quanti sono in totale?

Non lo dicono, e, non mi sembra opportuno che i piani dei Paesi che si sono impegnati a fornire i velivoli vengano rivelati ...

nel frattempo ... si stanno pianificando potenziamenti per la difesa aerea e missilistica sul fianco orientale della NATO …

... airandspaceforces.com ... https://www.airandspaceforces.com/nato-air-and-missile-defense-upgrades-eastern-flank/ ...

 

 

Il "jamming" messo in atto dai Russi sta provocando il caos al sistema GPS nell’Europa Orientale … ma si tratta di guerra ibrida ?

... airandspaceforces.com ... https://www.airandspaceforces.com/russian-gps-jamming-nato-ukraine/ ...

Il 23/6/2024 at 20:20, Flaggy ha scritto:

Ammesso e non concesso che il vettore possa essere il Su-34 e non il Tu-22 (che già aveva sganciato FAB-3000 senza kit planante sulla Azovstal), suppongo che simili carichi verrebbero applicati tra le gondole motrici, dove peraltro si son visti quanto meno serbatoi che contengono 3000 litri di carburante, che aggiunti al peso del serbatoio stesso non è che siano molto lontani da quel peso.

E infatti...

 

Augurandosi che stavolta glieli mandino "restored"decentemente...

...che tanto poi "qualche"personalizzazione mi sa che gliela fanno a prescindere come a questo M1...

Intanto Perpetua fa una sfuriata sulla mancata consegna di velivoli turboprop per contrastare i droni. In effetti non se parla e gli ucraini vanno avanti con gli Yak-52.

 

 

Nonostante le nuove immagini Cooper tende a ribadire ciò che ha già scritto nei giorni scorsi, però…

Partiamo dalle dimensiori riportate delle due bombe.

Cita

 

FAB-1500M-54 is 2.840mm (or 2.8m) long, and its body has a diameter of 640mm (or 64cm, or 0.6m).

FAB-3000M-54 is 3,520mm (or 3,5m) long, and its body has a diameter of 820mm (or 82cm, or 0.8m).

 

Facendo le debite proporzioni con l'aereo (lungo oltre 23 metri pitot escluso), l’affare che cade dal Su-34 nell'immagine sotto appare persino più lungo di 4 metri, quindi proprio compatibile con le dimensioni indicate di una FAB-3000 con l'aggiunta del kit di planata...

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Se invece analizziamo quest’altra immagine...

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...si può vedere come il diametro del confetto sia poco inferiore alla larghezza della presa d’aria, che nel Su-34 dovrebbe essere di circa 0.9m. Di nuovo siamo a dimensioni compatibili con quelle di una FAB-3000.

Poi, ma se proprio vogliamo, le alette stabilizzatrici hanno il profilo senza il gradino che invece compare sul disegno delle più piccole FAB-1500

427fce2e-7cd3-473d-a4d0-8a93d48204c7_128

 

FAB.jpg

 

...Quest'ultimo però non lo riterrei un elemento di particolare valore, perchè si possono trovare immagini con diverse configurazioni delle estremità degli stabilizzatori.

Infine questa immagine

22e10e7e-9d10-4449-a697-139b40eac478_827

 

La FAB 3000 è solo leggermente più tozza della 1500 e il muso posticcio aggiunto potrebbe alterare la percezione e farla sembrare "magra".

Insomma, proprio usando le stesse immagini dell'articolo (in particolare le prime due) e pur non mettendoci la mano sul fuoco, sarei orientato verso una conclusione diversa...

Modificato da Flaggy

Batteria russa fa una brutta fine...

I numeri degli F-16 in ballo: potenzialmente in un futuro (non prossimo...) ci potrebbero essere anche quelli greci.

https://united24media.com/latest-news/greece-considers-transferring-32-f-16-fighter-jets-to-ukraine-1246

Intanto i russi mettono una taglia...

Probabilmente ne tireranno giù qualcuno. E' sicuramente stato messo in preventivo, ma la scommessa è quanti Su-34 potranno essere tirati giù prima di sganciare loro FAB plananti...

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