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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Gli ultimi Super Etendard non mi sembra siano poi diversi da un Su-25 come possibilità di sopravvivenza, almeno di quelli in dotazione all'Ucraina.

Hanno ECM e una bella dotazione di flares, nonché buone prestazioni, nettamente superiori a quelle del Froogfot.

Portano 4 LGB, che sono capaci di marcare da soli. 

Archiviata fra l'insofferenza generale la “proposta di pace” di PUC, con cui il malato di mente ha dato da aria ai polmoni, vediamo l’ultimo report di Cooper che, tra le altre cose, ci spiega come il farabutto e la sua cricca utilizzino i propri uomini e mezzi…

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-15-june-2024

Altra foto satellitare dell’attacco alla base russa di Morozovsk citato da Cooper

 

 

 

Catturato un T-14?

 

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Ad ogni azione corrisponde una reazione...

 

 

 

Kit planante su 3 tonnellate di bomba: la precisione lascia a desiderare (volevano colpire gli alberi?), ma la potenza è quella che fa male comunque...

 

Cannone fisso senza munizioni, corazza reattiva farlocca, un catafalco messo sopra un vecchio catorcio con visibilità quasi nulla e contromisure che non fermano i droni. Una bara coi cingoli insomma.

 

 

15 ore fa, Flaggy ha scritto:

Kit planante su 3 tonnellate di bomba: la precisione lascia a desiderare (volevano colpire gli alberi?), ma la potenza è quella che fa male comunque...

 

Tom Cooper pensa si tratti di una 1500 https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-22-june-2024-umpks-over?r=29p5bp&utm_campaign=post&utm_medium=web&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2qIiCU0Xu6HsXI1jLAtBgtiJyKIkThj3UvIagb6LrMlGCyAW2w4z_Onho_aem__pO6WJvPScENUsailYj8-w&triedRedirect=true

Se da un lato stringi stringi l'origine della sparata è russa, dall'altro Cooper si basa soprattutto sull'assenza di immagini di FAB-3000 con kit planante e sulla valutazione delle dimensioni della bomba estrapolando immagini da un video...Non mi avventurerei a dire come dovrebbe essere fatto il kit per questa bomba, proprio perchè immagini non ce ne sono.

Può essere come no...

 

@Flaggy
è un dato che non sono riuscito a trovare in giro ma... un Su-34 dove dovrebbe appendere un confetto da 3 tonnellate e passa?

Non ci sono nemmeno immagini di Su-34 che trasportino il missile Kinzahl, eppure, col suo peso di oltre 4 tonnellate e un diametro di oltre un metro, si dice sia stato sganciato dal Su-34 proprio in Ucraina.

Ammesso e non concesso che il vettore possa essere il Su-34 e non il Tu-22 (che già aveva sganciato FAB-3000 senza kit planante sulla Azovstal), suppongo che simili carichi verrebbero applicati tra le gondole motrici, dove peraltro si son visti quanto meno serbatoi che contengono 3000 litri di carburante, che aggiunti al peso del serbatoio stesso non è che siano molto lontani da quel peso.

Su-34.jpg

D’altra parte simili sigaroni non stanno poi così stretti fra le gondole motrici.

Il kit di ali? Quello starebbe sotto e non fra le…gondole, quindi non ci sarebbe nemmeno questo insormontabile problema di ingombri.

Gli aerei in generale possono portare carichi molto grandi ai piloni: si limita il fattore di carico e in generale le prestazioni per evitare di mettere in crisi aerodinamica e struttura o a rischio l’equipaggio, cosa che peraltro ai russi non so quanto freghi…

Comunque siano andate le cose continua la guerra di propaganda e i russi si attaccano anche a queste "wundrewaffe"vere o presunte.

Poi è un altro discorso che le usino perchè con la precisione di merda che si ritrovano gli serve qualcosa per radere al suolo città e villaggi che la carne da cannone altimenti non riuscirebbe mai a prendere.

Modificato da Flaggy

I russi abbattono sempre tutto (...), ma quando c’è una bella strage di innocenti e si possono incolpare gli americani, guarda caso no…

Per carità, magari stavolta è così, ma loro non sbagliano mai...soprattutto quando missili, razzi e bombe piovono in testa agli ucraini...Se non fosse che pensare le cose male e farle peggio per loro è la norma gli si potrebbe anche credere...

 

Modificato da Flaggy

È  ormai chiaro che i mezzi in futuro dovranno esser dotati di sistemi atti ad individuare ed abbattere i droni invece che limitarsi a reti e griglie più o meno posticce. C'è però chi anticipa i tempi...

 

 

Teoria e pratica della carne da cannone in motocicletta...

Comunque tra i vantaggi nell'uso delle motociclette ci vedrei anche un impatto sulla logistica modesto rispetto a quello che avrebbe la fanteria meccanizzata. I russi infatti hanno aumentato gli uomini, ma non credo si possa dire altrettanto dei mezzi (dai carri all'artigliara, passando per i blindati e i camion) che vengono distrutti o comunque disabilitati a un ritmo superiore a quello con cui vengono prodotti/riattivati, per non parlare delle vaccate che continuano a fare senza ritegno..

Si dice poi che la carne da cannone non manchi e che i russi stiano immettendo 30000 uomini al mese, che è poi più o meno quanti ne perdono... Vero, ma anche lì il ricorso a stranieri, carcerati e persino feriti negli ospedali, indica che forse sono al limite. Sicuramente c'è lo step successivo di fare una mobilitazione generale, ma PUC finora ha preferito evitare di intaccare il sostegno/ignavia della sua base "elettorale" ricorrendo ai morti di fame di cui gliene frega meno di niente.

Parliamoci chiaro, al netto della propaganda da ambo le parti, il farabutto al Cremlino tira a campare e spera che il farabutto col riportino vinca le elezioni USA, mentre l'Europa si tafazia gli zebedei con Le Pen, Orban e Salvini, in un'apoteosi di squallore nazionalista (per non dire di peggio)...

20 ore fa, Flaggy ha scritto:

Teoria e pratica della carne da cannone in motocicletta...

Comunque tra i vantaggi nell'uso delle motociclette ci vedrei anche un impatto sulla logistica modesto rispetto a quello che avrebbe la fanteria meccanizzata. I russi infatti hanno aumentato gli uomini, ma non credo si possa dire altrettanto dei mezzi (dai carri all'artigliara, passando per i blindati e i camion) che vengono distrutti o comunque disabilitati a un ritmo superiore a quello con cui vengono prodotti/riattivati, per non parlare delle vaccate che continuano a fare senza ritegno..

Si dice poi che la carne da cannone non manchi e che i russi stiano immettendo 30000 uomini al mese, che è poi più o meno quanti ne perdono... Vero, ma anche lì il ricorso a stranieri, carcerati e persino feriti negli ospedali, indica che forse sono al limite. Sicuramente c'è lo step successivo di fare una mobilitazione generale, ma PUC finora ha preferito evitare di intaccare il sostegno/ignavia della sua base "elettorale" ricorrendo ai morti di fame di cui gliene frega meno di niente.

Parliamoci chiaro, al netto della propaganda da ambo le parti, il farabutto al Cremlino tira a campare e spera che il farabutto col riportino vinca le elezioni USA, mentre l'Europa si tafazia gli zebedei con Le Pen, Orban e Salvini, in un'apoteosi di squallore nazionalista (per non dire di peggio)...

Bah.. capisco che è di parte, ma con quale criterio trae le conclusione Osint sopra descritte lo sa solo lui. Anche perchè il suo sponsor principale ha fatto delle moto del JSOC il suo vanto da fior di milioni.

 

Spara e scoot: una guida alle motociclette da combattimento dell'esercito americano | Military.com

Ah, per onestà intellettuale, va inoltre detto che per quanto una logistica sia efficiente, è materialmente impossibile che ogni singolo operatore possa essere trasportato sui mezzi. Almeno una buona parte risulta appiedata, o deve intervallare spole continue, che non reggono i ritmi del fronte. Credo sia giusto che nell'addestramento 2024 ogni soldato sia in grado di saper condurre in modo tattico (e non da biker della domenica) un mezzo personale monoposto/biposto. Maggiore velocità di proiezione al minor costo. Viste le distanze poi..

E nella guerra moderna avere un mezzo veloce, agile, da pianure e montagna, stretto abbastanza per passare tra i boschi e poco visibile nei wasteland beh.. sfido chiunque a dire che è disperazione.

Ah.. le moto in dotazione sono elettriche. 0 rumore e 0 traccia termica..

 

7992564.jpg

Mercenary Garage Custom Motorcycle Workshop  Art Illustration Cyberpunk Electric Concept Motorcycle Kalashnikov  Soviet Russia USSR CCCP.jpg

Modificato da Rommel
nota necessaria

Cita

motorcycles make for speedy and nimble transports for scouts and couriers –- but for one reason or another, every U.S. military iteration has been surprisingly short-lived and limited in application.

Esploratori e corrieri? Non mi pare sia quello che stanno facendo i russi...

Quali sarebbero le conclusioni che sa solo lui? Queste?

Cita

1) For the Russian military, meat is cheap (Storm-Z);

2) It forces the AFU to identify their locations early by having to fire at less significant targets; and,

3) It takes more ammunition, FPV drones and operators, and troops to kill 10 individual invaders advancing on motorcycles than if they were clustered together on top of a turtle tank.

Modificato da Flaggy

10 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Esploratori e corrieri? Non mi pare sia quello che stanno facendo i russi...

Quali sarebbero le conclusioni che sa solo lui? Queste?

"La Russia si è ridotta a condurre infruttuosi assalti alla carne con ChMobiks in motocicletta. Non è così che si fa avanzare la fanteria su un campo di battaglia moderno. Il video è un caso da manuale sul perché no." (tradotto)
 

mi pare di aver letto anche questo però. E che li preferiva, a piedi correndo? Sul discorso corrieri e esploratori beh.. si. Ma che male c'è? Per i vantaggi detti prima anzi.. sarebbe un piccolo cambiamento interessante per il warfare. Giusto per non restare fossilizzati alle logiche di impiego dei mezzi anni 38

 

 

Modificato da Rommel

Un soldato che avanza all'interno di un blindato o un corazzato, è protetto passivamente e attivamente dal mezzo, che anche se colpito e disabilitato può garantire la sopravvivenza. Un soldato appiedato può usufruire della copertura fornita da vegetazione, abitazioni e rovine ed è armato per offendere e difendersi, quando è portato in zona di combattimento possibilmente trasportato su mezzi adeguati a proteggerlo nel tragitto in cui sarebbe sotto il fuoco nemico.

Un soldato in moto non spara e non è protetto da nulla in più, se non dalla velocità della moto che necessariamente si trova in campo aperto, spesso e volentieri su strada e comunque non molto diversamente da un blindato o un corazzato.

Qui non si discute se sia o non sia sensato mettere un soldato sopra una moto o una “golf car”, ma se sia opportuno farlo per mandarlo all’assalto in attacchi semisuicidi…E' un dato di fatto che nelle foto si vedano decine di moto distrutte in mezzo a cadaveri: quelli non sono i corrieri o esploratori citati nell'articolo che hai linkato, ma soldati mandati all'assalto per raggiungere le trincee nemiche nel minor tempo possibile.

E' una tattica valida o è quel che passa il convento perché hanno più carne da cannone di quanta ci potrebbe stare su mezzi inadeguati per qualità e ormai anche per quantità e che bruciano metri cubi di carburante e tonnellate di ricambi? Centinaia di morti ammazzati, che comunque ci sono ogni singolo giorno, giustificano simili approcci a fronte di avanzamenti risibili dopo mesi di continui assalti?

Che male c'è a cambiare? La costante dell'ottusità e del totale disprezzo per la vita umana!

Poi certo, Osint è solo un analista (magari non tanto da divano), ma puoi sempre commentare il suo post e vedere se chiarsce il suo punto di vista.

Modificato da Flaggy

1 ora fa, Rommel ha scritto:

Ah, per onestà intellettuale, va inoltre detto che per quanto una logistica sia efficiente, è materialmente impossibile che ogni singolo operatore possa essere trasportato sui mezzi.

Beh, no. Questo è valido soprattutto per i russi dove, tranne forse alcune brigate di SF, esistono solo fanterie motorizzate... su velicoli corazzati.

L'uso delle moto, da non confondere con lo uso "Special Forces" occidentale è dettato dai ben noti problemi delle forze russe: totale incapacità di condurre movimenti complessi, una crescente scarsità di veicoli, una oggettiva, e bi-partisan, enorme difficoltà nell'operare in un contesto di totale trasparenza, a causa dei droni e della kill-chain a loro legata.

Fanno bene ad usare moto e golf-car? Beh, meglio che fare correre i mobik (ed anche i regolari, tanto ormai è palese che neanche loro fanno più particolare distinzione tra i tipi di reparto, almeno osservando come li fanno massacrare giornalmente) a piedi, ma è un adattamento dettato dalla disperazione... E non è particolarmente efficace. Meglio i turtle-tank a sto punto, almeno fanno consumare più FPV e danno una parvenza di manovra e ritmo operativo.

Modificato da vorthex

6 ore fa, Rommel ha scritto:

E nella guerra moderna avere un mezzo veloce, agile, da pianure e montagna, stretto abbastanza per passare tra i boschi e poco visibile nei wasteland beh.. sfido chiunque a dire che è disperazione.

Ah.. le moto in dotazione sono elettriche. 0 rumore e 0 traccia termica..

Vedo ora che avevi modificato il messaggio.

Eviterei di far passare una moto elettrica per un mezzo stealth che si infila fra boschi e montagne…Poi in Ucraina quasi non ci sono visto che è tutta colline e campi…Ok, è silenziosa, ma 0 traccia termica? Il motore elettrico non scalda? Il cristiano che ci sta sopra nemmeno? Attacca di notte a fari spenti in mezzo ai boschi? Pensi si possa allegramente correre in moto fra rami, radici, sassi e crateri di bombe?  Forse alla carne da cannone danno gli occhiali per la visione notturna? Ma poi, ai droni suicidi frega del rumore quando ti vedono da chilometri magari in giorno pieno e senza scomodare gli infrarossi? Parliamo di esploratori e forze speciali addestrate che si infiltrano o di disgraziati all'assalto in campo aperto, che hanno poche probabilità di sopravvivere in scellerati attacchi frontali? Perchè è questo che si è visto in quel famoso post di Osint.

E le moto elettriche sono in dotazione a chi? Non è che per caso quelle elettriche fanno figo e bello nelle presentazioni, ma in realtà si usa quel che passa il convento e che spesso e volentieri va a pistoni?

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Se si rifiutano e tornano indietro gli sparano, se vanno avanti e vengono feriti magari si sparano da soli (scene all'ordine del giorno), perchè sanno che persino i compagni li lasceranno lì agonizzanti.

Perdonami ma si, è proprio disperazione…Se poi la vogliono presentare come una grande figata, manco la moto l'avessero inventata l'altro ieri, bravi, ma la prima utilità è quella di convincere i fessi che ci vanno sopra che arriveranno in fondo al campo di girasoli. Poi non so quante probabilità in più avranno di vederli crescere dalla parte giusta e non dalle radici, ma intanto ci vanno.

Modificato da Flaggy

18 ore fa, Flaggy ha scritto:

 

"Eviterei di far passare una moto elettrica per un mezzo stealth che si infila fra boschi e montagne…"

Mai detto, Flaggy. versatilità e una buona dose di furtività non sono stelthness, e difatti non l'ho scritto.

 

"Poi in Ucraina quasi non ci sono visto che è tutta colline e campi…Ok, è silenziosa, ma 0 traccia termica? Il motore elettrico non scalda?"

No. Lo fa solo in situazioni di elevata coppia continua a differenza di un motore termico che scalda a prescindere, pure quando è in folle. A parità di giri motore da fermo (1200 rpm ad esempio), un endotermico raggiunge pacifico i 90°C e se non interviene la termostatica fonde pure. Una lavatrice in centrifuga o un motore da tornio industriale non non ha bisogno.

"Il cristiano che ci sta sopra nemmeno?"

Beh si.. fino al 2010. da quella data sono entrate in servizio le VKBO 5 layer per tutti i reparti base, con schermatura termica (provata e testata, almeno un 30% in meno sui visori notturni lo abbatte in primavera/autunno). Solo gli spetsnaz e solo in inverno possono usare la 7 layer.

"Attacca di notte a fari spenti in mezzo ai boschi? Pensi si possa allegramente correre in moto fra rami, radici, sassi e crateri di bombe?"

Questa boh non l'ho capita.

"Parliamo di esploratori e forze speciali addestrate che si infiltrano o di disgraziati all'assalto in campo aperto, che hanno poche probabilità di sopravvivere in scellerati attacchi frontali?"

Beh senza ne avrebbero anche meno. Non sono filorusso anzi.. Però su, a parti invertite sarei d'accordo comunque con la scelta.

"Se si rifiutano e tornano indietro gli sparano, se vanno avanti e vengono feriti magari si sparano da soli (scene all'ordine del giorno), perchè sanno che persino i compagni li lasceranno lì agonizzanti."

Si Flaggy, si chiama guerra. e lo fanno tutti, da che mondo e mondo.

 

"Perdonami ma si, è proprio disperazione…Se poi la vogliono presentare come una grande figata, manco la moto l'avessero inventata l'altro ieri, bravi, ma la prima utilità è quella di convincere i fessi che ci vanno sopra che arriveranno in fondo al campo di girasoli. Poi non so quante probabilità in più avranno di vederli crescere dalla parte giusta e non dalle radici, ma intanto ci vanno."

Ehm Flaggy.. non mi sono mai intromesso nella tematica perchè haime di quanti soldati muoiono e come muoiono, e di chi, non me ne è mai importato nulla. Si son cinico sulle guerre, mea culpa. Però magari avere un attimo di autocontrollo.. poi magari in privato mi puoi scrivere mille modi poetici di vederli sepolti, ma almeno in bacheca pubblica.. dai

Modificato da Rommel

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