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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Certo, è la guerra, ma è probabile che qualche imbecille ci metta del suo...

 

Nei ultimi giorni gli Storm Shadow hanno colpito duramente la marina russa.

I vertici della marina hanno pertanto deciso di spostare almeno 10 navi della marina russa dal porto di Sebastopoli verso il porto sicuro russo di Novorossiysk, incluse le fregate Admiral Makarov e Admiral Essen, tutti e 3 i sottomarini di attacco Kilo e una nave da pattugliamento.

Anche una nave da sbarco, navi missilistiche e dragamine sono state spostate a Feodosia, nella Crimea orientale.

Gli Storm Shadow britannici hanno colpito il quartiere generale della marina (22 settembre) uccidendo 34 ufficiali e distruggendo il sottomarino classe Kilo Rostov e la nave da sbarco Minsk (13 settembre). Il 6 agosto Le forze ucraine hanno lanciato gli Storm Shadow contro il ponte di Chonhar e un ponte più piccolo che collegava la città di  Henichesk con la costa nord orientale della Crimea. L'11 luglio il generale russo Oleg Tsokov è rimasto ucciso durante un attacco di Storm Shadow contro l'hotel che ospitava i comandanti russi a Berdyansk.

I missili sono stati installati sui Sukhoi Su-24 grazie ai connettori dei piloni del Tornado, forniti dalla RAF.

I missili non sono tantissimi e devono essere usati con attenzione e parsimonia. Per tale motivo gli ucraini stanno chiedendo agli USA i missili ATACMS, che dovrebbero essere consegnati prossimamente.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/05/russia-withdraw-black-sea-fleet-storm-shadow-strikes-crimea/

https://www.telegraph.co.uk/world-news/storm-shadow-cruise-missile-ukraine-war-cost-how-used-uk/


E notizia di poche ore fa che il governo tedesco di centro sinistra non fornirà all’aviazione ucraina il Taurus, per timore di inasprire lo scontro tra Russia e Germania.
Il governo di Kiev e quello britannico hanno tentato di convincere il governo tedesco, ma il cancelliere Scholz alla fine ha deciso per il no, per evitare un sempre crescente coinvolgimento  nel conflitto. La fornitura del missile costringerebbe i tedeschi a fornire i geo-data e personale di assistenza. Il parlamento tedesco è altamente diviso sulla questione.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/05/german-chancellor-cruise-missiles-russia-ukraine-war-kerch/

Ho l'impressione che si stia avvicinando il momento di qualche nuova modifica di progetto non concordata...

 

 

Può darsi che questo analista ucraino veda un eccessivo ottimismo da parte di altri, anche se si è visto di tutto, compreso un abbondante pessimismo a più che equilibrare le cose. D'altra parte l'ottimismo fornisce più spinta propulsiva del realismo e questa è un po'una guerra anche di opinioni, dove la situazione evolve facendosi beffa delle previsioni e con ben pochi:"scusate mi son sbagliato".


Tornando al testo, intendiamoci, se per riserve ci si riferisce alla carne da cannone, questa ormai temo mancherà solo se e quando i russi si accorgeranno di quanto stupidi siano stati a fidarsi dell'attuale classe dirigente e in particolare del loro dittat...ehmm presidente. Se invece intendiamo mezzi e truppe di elite in grado di continuare i contrattacchi che le stanno consumando e che stanno minando l'efficienza e la capacità russa di imporre un'ottusa e anacronistica politica imperialista, beh qui ci sarebbe da dire che quelle risorse non sono infinite...e sono importanti a tenere in piedi la baracca.

Dalle sconfitte nelle battaglie di Kiev e Kerson, si può forse trarre l'insegnamento che i russi quelle risorse non possono permettersi di perderle: nel lungo periodo si son visti solo numeri e qualità in caduta libera con cui non vai avanti, ma solo indietro..e si è visto.
Nel frattempo li azeri se ne sono accorti e si son pappati le terre armene senza più protezione russa...Siamo così sicuri che sia finita qui?
Siamo sicuri che per evitare che il proprio l'impero decadente si sgretoli basti sbraitare di armi nucleari un giorno si e l'altro anche, tanto da ridursi a pensare di far esplodere "qualcosa" in Siberia dimostrando solo un patetico celodurismo postsovietico?
Sarebbe questo il nuovo ordine mondiale che auspica il genio del male per farsi rieleggere nel paese che ha rovinato finché non sarà consumato dall'osteoporosi?

Per questo serve tempo e pazienza. Lui ne ha...

Quando si parla di riserve finite, ci si riferisce sempre alle unità russe pre-belliche che, pur essendo state spesso ricostruite con mobik e volontari vari, dovrebbero conservare un potenziale offensivo... e quelle si, sono ampiamente finite, venendo, infatti, spostate lateralmente sul fronte.

Discorso diverso per le unità regolari di nuova formazione e per le unità "territoriali"... là la carne da cannone non manca, ma possono solo difendere, se appoggiate dalle predette unità.

Modificato da vorthex

Off topic

La guerra in Ucraina ha fatto scuola..

Anche i Merkava sono vulnerabili ai droni commerciali che sganciano bombe.

 

19 ore fa, Ale9 ha scritto:

Off topic

La guerra in Ucraina ha fatto scuola..

Anche i Merkava sono vulnerabili ai droni commerciali che sganciano bombe.

 

Penso sarà il caso di aprire una nuova discussione dedicata all'attacco di Hamas ad Israele ...

2 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

Penso sarà il caso di aprire una nuova discussione dedicata all'attacco di Hamas ad Israele ...

Ieri in una live Maurizio Molinari di Repubblica mi ha fatto morire perchè era convinto che a lanciare l'esplosivo fosse stato un militante di hamas a bordo di un Deltaplano.

Si vede che il direttone non segue davvero con attenzione il conflitto in Ucraina... 😅

Modificato da Blabbo

Vero,però come errore è meno grave di quanto si possa immaginare visto che l attacco di Hamas ha visto l utilizzo,tra l altro,di deltaplani armati, guidati da assaltatori 

Ecco, lo perdoniamo perchè i giornalisti di solito fanno di peggio che non accorgersi che i deltaplani non vanno in hovering...

L'agguerito equipaggio di un T-90 fa una brutta fine nei dintorni delle rovine di Marinka...

 

@Flaggy

 

La madre degli idioti è sempre incinta e in Russia ci sono sempre stati abbastanza idioti. Putin porterà il popolo a uno stato bestiale, quando la gente non potrà pensare. Scommette sulla stronzaggine dei suoi sudditi e sulla loro "scelta" come plebei e sul ruolo speciale della Russia per il destino dell'umanità. Un ex comunista diventato fascista ortodosso che porta luce al mondo, salvandolo da anticristi, gay, demoni e liberali. La Chiesa ortodossa russa lo ha elevato alla santità.

1 ora fa, tabu ha scritto:

@Flaggy

 

La madre degli idioti è sempre incinta e in Russia ci sono sempre stati abbastanza idioti. Putin porterà il popolo a uno stato bestiale, quando la gente non potrà pensare. Scommette sulla stronzaggine dei suoi sudditi e sulla loro "scelta" come plebei e sul ruolo speciale della Russia per il destino dell'umanità. Un ex comunista diventato fascista ortodosso che porta luce al mondo, salvandolo da anticristi, gay, demoni e liberali. La Chiesa ortodossa russa lo ha elevato alla santità.

Occhio a cadere nella tentazione di etichettare gli "altri" come esseri subumani riducendo tutto ai minimi termini.
Sono esseri umani esattamente come me o te, e se sono finiti in una certa situazione non è perchè loro sono scemi o noi siamo furbi, ma per tutta una seria di cause complesse.

 

Il 7/10/2023 at 10:50, Flaggy ha scritto:

 

@Blabbo

 

Vatnik e persone limitate tutte insieme sono di grande aiuto a Putin. Una delle peculiarità del vatnik è la costante proiezione delle sue idee, visioni del mondo e azioni su altri gruppi sociali, popoli e Stati.

Vatnuk ватник  [vátnik] = giubba rozza, imbottita e trapuntata

 

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Modificato da tabu

 

L'origine della guerra risiede principalmente nel completo gonfiamento del senso di autostima e grandezza del Cremlino in particolare e della popolazione profonda della RF in generale. In quanto tale, gli interessi classici difficilmente possono essere estesi alle azioni della Russia.

Nell'ultimo anno sono cambiate molte cose sui siti russi, che sono strettamente controllati dalle autorità.
Molti post sono come un'imitazione:
"
Sono andato in un'operazione speciale, per un anno abbiamo in Bata a zero solo feriti leggeri, 200-yh no, dalla prima ricevuta chiuso tutti i prestiti, dalla settima ricevuta chiuso il mutuo, moglie e figli e non felice, comprerò una macchina come in vacanza si lascia andare, mi paga 200 fedelmente ed esattamente in tempo più additivi ogni sorta di cose, viene fuori diverso da 300 a 500 ...
"
Anche vatniks iniziato a sputare in odore di una cattura

 

Modificato da tabu

@tabu Non proprio chiarissimo il traduttore automatico: comunque che i russi fossero rimbecilliti dalla propaganda è cosa nota. In Italia e Germania non abbiamo fatto molto meglio qualche decennio fa...I russi semplicemente non hanno mai fatto i conti col passato e continuano a farsi mettere i piedi in testa dal despota di turno...

 

Insistono quindi a scavar buche...

...e ad attaccare a testa bassa...

In verità pare che un piccolo guadagno a Marinka ci sia stato...

Il saliente di Zaporizhzhia intanto però continua ad allargarsi..

 

5 ore fa, tabu ha scritto:

 

@Blabbo

 

Vatnik e persone limitate tutte insieme sono di grande aiuto a Putin. Una delle peculiarità del vatnik è la costante proiezione delle sue idee, visioni del mondo e azioni su altri gruppi sociali, popoli e Stati.

Vatnuk ватник  [vátnik] = giubba rozza, imbottita e trapuntata

 

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Continuo a pensare che i leader che guidano i popoli siano ne espressione profonda e non il contrario. Anche guardando alla nostra storia recente, passando da Berlusconi al governo attuale e includendo tutti quelli nel mezzo senza eccezioni ne sono sempre piu convinto.

La verità è che la russia è uno stato imperialista, e si comporta di conseguenza.
niente di più, niente di meno.

Modificato da Blabbo

Diciamo che è un paese privo degli anticorpi per tutte le bippate che ha fatto e subito. A quel punto basta un PUC qualunque e gli riesce l'acrobazia di conciliare la "grandezza" zarista con quella comunista, mentre nutre il popolo bue a suon di nazionalismo e culto della persona. E' vero che PUC è stato messo dove sta dai russi, ma ha anche usato ogni mezzo (e sappiamo quali...) perchè l'errore a suo favore si ripetesse più e più volte...

E che resta al popolo bue? Probabilmente fare acrobazie in tutti gli aspetti della sua sempre più miserabile vita, compreso attraversare un ponte...

@Blabbo 

 

TU, in quanto uomo di carattere onorevole, vieni dalla tua posizione personale. Ma la realtà in Russia è spaventosa. Non c'è responsabilità collettiva, ma solo personale. E a titolo di esempio sulla massa russa riporto ciò che un giornalista russo scrive sullo stato del popolo profondo. 

Ivan Preobrazhensky

"Ho letto questa notizia e mi sono chiesto: è vera o falsa? Il mio cervello si rifiuta di credere a una cosa del genere". Ma l'autore del messaggio Ivan Preobrazhensky, un giornalista con una certa reputazione, e io capisco che è vero. Me ne rendo conto, ma non riesco a crederci. Il mio cervello non lo accetta ancora come realtà. I russi non sono persone. Una nazione malata.

La famiglia di Mikhail Smirnov, un mobilitato morto in Ucraina, ha accettato di seppellire il corpo di un altro uomo che era stato mandato da loro al posto del loro parente. Le autorità locali hanno insistito perché il corpo fosse seppellito. Ed esattamente sotto l'insegna "Mikhail Smirnov". E poi possiamo condividere le "bare". E i parenti hanno accettato. Perché la perizia - è lunga, e hanno bisogno di essere pagati e di dividere l'eredità il prima possibile. Solo per i soldi e per il desiderio di vivere senza problemi "al di fuori della politica", le persone cessano facilmente di essere esseri umani. Si rallegrano per la scrivania intitolata al figlio assassinato. Ringraziano le autorità per il sacco di ravioli ricevuto per il marito assassinato. Seppelliscono qualcuno che non conoscono e mettono una lapide sulla tomba con il nome di un parente. E vanno felicemente a comprare una Lada bianca. Queste non sono persone. (Ivan Preobrazhensky)

https://t.me/BerezaJuice/37531

Su-25 colpito da Lancet

 

Solo a me pare strano che chi dice di aver distrutto più e più  volte l'aviazione ucraina e che dovrebbe avere la superiorità aerea (secondo qualche youtuber...) si riduca a distruggere coi Lancet aerei parcheggiati?

Il 10/10/2023 at 00:44, Blabbo ha scritto:

 

 

 

Il video pubblicato il 10/10/23 della distruzione di un Su-25 ucraino presso l'aeroporto di Dolgintsevo è probabilmente vecchio ed è stato girato un mese fa, l'11/09/23 https://t.me/russianocontext/823... #RussiaUcrainaGuerra

 

Ennesimo disastro russo nella nuova (tentata) offensiva. 

L'unica cosa che potrebbe favorire i russi potrebbe essere un calo dei rifornimenti di armi causato dalla distrazione della guerra in Israele. 

 

Un altro T o r distrutto

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