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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
    fabio-22raptor

    Non vedo la motivazione di sta caciara: i t-54 in Vietnam non li aveva mandati lo Spirito Santo. È partita la guerra contro i sovietici? No. E poi cosa credono che stiano facendo tutti gli RC135, i se

  • Sono due anni che scriviamo che la Russia ha perso questa guerra perchè in effetti la Russia la guerra l'ha persa proprio due anni fa, al terzo giorno ddell'invasione, quando non è riuscita a tenere l

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Se bastano 2 gocce a fermare le punte di diamante delle forze aerospaziali russe suggerirei di non provare mai ad attaccare l'Inghilterra. Ogni benedetta volta che fanno tali sparate per non perdere la faccia ottengono esattamente il perderci la faccia, perché questa è peggio della tempesta che affondò il Moskva.  

Riflettevo su questo paragrafo di TC
"In the afternoon, another three missiles were released: one was claimed shot down, but the other two hit a residential area. Late on 8 May, the Ukrainians claimed to have shot down two additional Kh-59s released from a VKS fighter jet approaching Odessa. No Ukrainian casualties were reported."

Ma se questi gli restano scorte di missili per qualcosa come 4 / 6 mesi, li sprecano così? Non penso... 
Allora io 2 domande sui sistemi di guida me le farei. 

Modificato da fabio-22raptor

Secondo Rid 

https://www.rid.it/shownews/4932

il mi 8 distrutto sull'isola dei serpenti sarebbe russo.

Gli attacchi sull'isola sono stati effettuati con su-25 e droni turchi (dopo l'attacco dei su-27 di uno dei video?).

Sempre secondo RID,i russi sarebbero scappati dall'isola

 

22 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

 

Dal punto di vista meramente coreografico resta sempre un grande spettacolo, soprattutto per la location. Ma la storiella delle condimeteo avverse per il sorvolo da parte dell'aviazione non si può proprio sentire e non è proprio possibile non collegarla direttamente alla guerra in Ucraina. Hanno toccato il fondo del ridicolo, e non contenti hanno iniziato a scavare.
Piccolo OT patriottico: quando sfila la Sassari cantando Dimonios non ce n'è per nessuno. 🙂

 

Un particolare interessante della parata: vedendoli sfilare, osserviamo che il T-14 è decisamente più voluminoso del T-90.

 

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57 minuti fa, Athens ha scritto:

Un particolare interessante della parata: vedendoli sfilare, osserviamo che il T-14 è decisamente più voluminoso del T-90.

 

Image1.jpg

Il t90 dovrebbe essere leggermente più lungo,la larghezza simile ma molto più basso. (Misure prese da wikipedia). 

Modificato da Ale9

Veramente i T-14 è più lungo del T-90 (quasi 11 metri contro 9 e mezzo). Considerando solo lo scafo la cosa è ancor più evidente (quasi 9 metri contro  manco 7) e c’è un motivo per questo: hanno infilato tutto l’equipaggio nello scafo (che quindi è più grande e con un treno di rotolamento a 7 ruote invece che le solite 6 di scuola sovietica) e hanno imbottito la torretta di aggeggi vari. Alla fine il carro pesa anche qualche tonnellata in più.

@Athens, comunque diamo una mano ai moderatori: anche nelle discussioni a tema come questa, se entro un’ora si vuole aggiungere qualcosa, come da regolamento bisogna editare il messaggio precedente e non postarne un altro…

Un paio di immagini su quanto si è visto durante la parata ...

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A security service officer aims his sniper rifle securing the area during the Victory Day military parade in Moscow, Russia, on May 9, 2022. (Alexander Zemlianichenko/AP)

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A Russian Yars intercontinental ballistic missile launcher parades through Red Square. (Alexander Nemenov/AFP via Getty Images)

Fonte ... defensenews.com ... https://www.defensenews.com/global/europe/2022/05/09/tanks-missiles-and-dogs-see-what-russia-brought-to-its-victory-day-parade/ ...

🇷🇺

 

 

Il "pio" Shoigu, dopo aver passato in rivista le truppe schierate sulla Piazza Rossa, non è salito sul palco per mettersi accanto a Putin, come negli anni precedenti, e non si è più visto ...

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Russian Defence Minister Sergei Shoigu crosses himself as he drives to attend the Victory Day military parade in Moscow, Russia, on May 9, 2022, marking the 77th anniversary of the end of World War II. (Alexander Zemlianichenko/AP)

Cita

Il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu, che usualmente assisteva alla parata militare della Giornata della vittoria sulla tribuna accanto a Putin, presidente della Federazione Russa, ha sfilato sulla Piazza Rossa a bordo di un’auto nera. 
Ma poi non si è più visto.

... https://www.ilsole24ore.com/art/mosca-si-prepara-parata-vittoria-seconda-guerra-mondiale-putin-truppe-combattete-la-nostra-sicurezza-AET7GLXB ...

:scratch: 🇷🇺 :scratch:

11 ore fa, Flaggy ha scritto:

Veramente i T-14 è più lungo del T-90 (quasi 11 metri contro 9 e mezzo). Considerando solo lo scafo la cosa è ancor più evidente (quasi 9 metri contro  manco 7) e c’è un motivo per questo: hanno infilato tutto l’equipaggio nello scafo (che quindi è più grande e con un treno di rotolamento a 7 ruote invece che le solite 6 di scuola sovietica) e hanno imbottito la torretta di aggeggi vari. Alla fine il carro pesa anche qualche tonnellata in più.

 

@Athens, comunque diamo una mano ai moderatori: anche nelle discussioni a tema come questa, se entro un’ora si vuole aggiungere qualcosa, come da regolamento bisogna editare il messaggio precedente e non postarne un altro…

 

Grazie per la correzione.

Purtroppo sono stato tratto in inganno da Wikipedia in italiano

https://it.m.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata

dove il t14 risulta lungo 8.7 m

mentre quello su wikipedia in inglese è corretto (oltre 10 m)

@TT-1 Pinto

Intendi che erano separati per una questione di sicurezza?

 

@Ale9 

Non saprei ... sta però di fatto che vi è una foto di fonte cinese che mostra Shoigu di fianco a Putin e Salyukov dopo la parata ...

La trovi qui ... http://english.news.cn/20220509/c23e1a1bd2024f308b1a6f53e2fe2d0c/c.html ...

Con la seguente didascalia ...

Cita

"Russian President Vladimir Putin (1st R), Russian Defense Minister Sergei Shoigu (1st L) and Russian Ground Forces Commander-in-Chief Oleg Salyukov pass by after the Victory Day military parade to mark the 77th anniversary of the victory in the Great Patriotic War on Red Square in Moscow, Russia, May 9, 2022. (Xinhua/Yuan Xinfang)" ...

:scratch:

 

Un comunicato del Cremlino nel quale vengono riportati, in inglese, un elenco dei reparti e dei mezzi meccanizzati apparsi sulla Piazza Rossa durante la parata e il testo del discorso pronunciato da Putin ...

... http://en.kremlin.ru/events/president/news/68366 ...

🇷🇺

Modificato da TT-1 Pinto
***

Penso sia giusto avere la massima prudenza su quanto avvenuto nel Mar Nero  anche se forse qualcosa quel giorno è stato colpito tanto da spingere qualcuno al video fake (amen...).

Quanto alle dimensioni del T-14 della Wikipedia italiana, sono corrette, ma sono riferite al solo scafo. Col cannone in avanti il carro misura quasi 11 metri.

Nel Donbass si sta svolgendo un'importante battaglia e credo che le perdite di mezzi e uomini saranno da ambo il lati consistenti nelle prossime ore, che saranno decisive per capire se l'accerchiamento di Sivierodonetsk e delle tuppe ucraine lì dislocate si concretizzerà. E' evidente che i russi hanno buttato tutto lì e stanno addirittura mollando l'osso a nord/est di Karkiv dove gli ucraini sono quasi a ridosso del confine.

Qualcosa in fiamme la innegabilmente c’era. 
 

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si può vedere direttamente sul sito a questo link 

https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=12&lat=44.98629&lng=30.66705&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Ff2068f4f-3c75-42cf-84a1-42948340a846&datasetId=S1_AWS_IW_VVVH&fromTime=2022-05-06T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2022-05-06T23%3A59%3A59.999Z&layerId=ENHANCED-VISUALIZATION

 

ma poi pare sia stata vista in quel dì Sebastopoli con danni da incendio a prua:

 

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Niente numeri sullo scafo, quindi non sappiamo che unità è. E se non lo sappiamo noi con una foto così, mi pare difficile possa saperlo un satellite.

 

 

Mariupol conquistata..

 

 

Sicuramente a est serve più artiglieria per contrastare i russi che ne fanno ampio impiego.

Sta arrivando anche dalla Norvegia con voli C-17, ma anche AN-124 ucraini che operano stabilmente da aeroporti fuori dal paese.

Ma altro è già lì...

Il centinaio di M777 su cui gli ucraini si sono (rapidamente) addestrati sono in gran parte ex Marines che li stavano dismettendo, ma se è vero che sono stati forniti proiettili guidati Excalibur, questo potrebbe contribuire a compensare il numeri inarrivabili dell'artiglieria russa, che mi pare abbia già dimostrato di lasciare a desiderare quanto a precisione. C'è da dire che, trovarsi sotto il fuoco dell'artiglieria è debilitante per gli uomini a terra, indipendentemente dal fatto che i colpi finiscano a segno, ma sicuramente metterne a segno una percentuale più alta aiuta chi non ha i numeri a favore.

E non oso immaginare il potenziale distruttivo dell artiglieria robotica in arrivo accoppiata ai droni americani eagle con radar ad apertura sintetica. Certo,numeri simbolici,7 p2000 tedeschi,5 caesar francesi,forsec un paio di autocannoni sudafricani,ma ognuno di questi mezzi potrebbe fare la differenza, se riesce ad arrivare sano sul campo di battaglia 

Modificato da maxiss

11 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

Un comunicato del Cremlino nel quale vengono riportati, in inglese, un elenco dei reparti e dei mezzi meccanizzati apparsi sulla Piazza Rossa durante la parata e il testo del discorso pronunciato da Putin ...

... http://en.kremlin.ru/events/president/news/68366 ...

🇷🇺

Al di là della solita rituale propaganda, tanto più efficace nei confronti di coloro a cui è destinata quanto più abilmente mescola verità oggettive a panzane da clinica psichiatrica, il punto a mio avviso più interessante di tutto il discorso di Putin è che complessivamente dà la netta impressione di essere focalizzato essenzialmente sulla questione Donbass. Certo, vi sono diverse velate allusioni al fatto che Mosca non gradisca una Ucraina dotata di un dispositivo militare credibile (cioè organizzato alla maniera occidentale). Tuttavia nel discorso non sono stati riscontrati riferimenti a prospettive di disarticolazione politica dell'Ucraina - prospettive che invece erano state strombazzate ai quattro venti come una delle finalità dell'invasione - e si può quindi ipotizzare che da parte russa l'intento sarà di focalizzare gli sviluppi delle trattative diplomatiche essenzialmente sul futuro del Donbass rinunciando a ulteriori pretese territoriali sul territorio ucraino.

In pratica: "noi avanzeremo il più possibile e quando sarà il momento di sedersi al tavolo del negoziato saremo su posizioni di forza per pretendere la definitiva rinuncia ucraina al Donbass in cambio del ritiro nostro dagli altri territori occupati".

Tom Cooper segue (con cadenza di nuovo giornaliera vista l'importanza) gli sviluppi delle operazioni che riguardano i ponti russi sul Siversky Donets.

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-10-may-2022-e7598e3d0f57

Quanto alle nuove armi italiane...come per altri paesi si parla di artiglieria.

Cita

il nostro Paese si appresta ad inviare nuove armi a Kiev. Nel pacchetto dovrebbero rientrare, tra l’altro, APC cingolati M113, ma anche obici semoventi da 155 mm PzH2000. Una scelta, quest’ultima, dovuta evidentemente alle condizioni degli M109 in riserva, evidentemente non trasferibili a seguito della valutazione fatta, ma che è discutibile considerando il numero ridotto di PzH200 – il miglior semovente di artiglieria al mondo – di cui dispone l’EI. Vedremo se la scelta sarà confermata oppure ci si sposterà magari sui cannoni a traino meccanico da 155 mm FH-70.

 

Modificato da Flaggy

Vero,altrove mi hanno scritto che è un video del 2014..

Continuano a circolare voci che l'annullamento del "flypast" sulla Piazza Rossa sia stato proprio causato dal timore di Putin di subire un attentato ...

... aviation-report.com ... https://www.aviation-report.com/alla-fine-aeronautica-militare-russa-e-stata-tagliata-fuori-dalla-parata-del-9-maggio-2022/ ...

... mirror.co.uk ... https://www.mirror.co.uk/news/world-news/russia-cancelled-victory-day-flypast-26927114 ...

... express.co.uk ... https://www.express.co.uk/news/world/1608242/putin-news-russia-victory-day-flypast-cancelled-weather-ukraine-war ...

:scratch: 🇷🇺 :scratch:

un poco di amarcord dalla Guerra Irak-Iran, AS-4 usati contro bersagli a terra, sperando funzionino meglio che all'epoca:

qui, il bellissimo articolo di @Gian Vito: http://www.loneflyer.com/2016/08/31/raduga-h-22-burya-as-4-kitchen/

 

intanto, quel famigerato Tom (si sempre lui, chissà chi è), puntalizzava le sue preoccupazioni circa le restanti teste di ponte sul Siversky Donets. gli Ukraini hanno ovviato, trasformando il tutto in un paesaggio lunare.

 

Modificato da vorthex

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