Ein
-
Numero contenuti
607 -
Iscritto il
-
Ultima visita
-
Giorni Vinti
17
Risposte pubblicato da Ein
-
-
Grazie per la delucidazione.
Sei pregato di non usare questo termine nei mie confronti. Grazie
COsa preferisci?
Letto nel frattempo Analisi che condivido praticamente su tutto. Specialmente sul fatto che i turchi fossero preparati.
Ma lo avevano pure detto che non avrebbero tollerato altre intrusioni. E i russi lo sapevano benissimo. Solo che credevano che avrebbero fatto come il resto dei paesi NATO. Hanno trovato solo gente che ha usato lo stesso registro soviet... russo......
Altro link carino
http://www.understandingwar.org/backgrounder/russo-turkish-tensions-start-russian-air-campaign
-
Ti invito a mostrarmi in quale parte ho citato Osservatorio Siriano dei diritti umani ??? piu che altro ho indicato la fonte delle tue sparate
putinfag ?
Allora hai indicato ad minchiam, visto che non leggo quella fonte. Per tua info "putinfag" è impiegato per indicare dei fan poco informati e molto dogmatici di zio vlad. In italiano ci starebbe bene "ascaro".
-
alfa, più che citare l'osservatorio siriano prova a informarti seriamente. Altrimenti rimani pure uno dei tanti putinfags. Uno più o uno meno non fa differenza
-
-
e quale sarebbe? che non bisogna bombardare i terroristi/tagliagole perché sono finanziati dalla Turchia e company? o forse perché il figlio di erdogan fa' affari con daesh vendendo il loro petrolio?
Se ogni aereo venisse abbattuto dopo aver violato (da provare) lo spazio aereo di un altro pese per pochi secondi il mondo starebbe in rovina gia' da tempo. Per non parlare dell'accordo sulla prevenzione di incidenti aerei tra Russia e la USA/NATO nel conflitto siriano.
Azione al quanto stupida da parte della Turchia, piu che altro fa pensare ad una provocazione da parte sua.
P.S. unico bullo in questo conflitto è la coalizione capeggiata dagli USA in quanto agisce violando il diritto internazionale, ovvero sta bombardando il territorio della Siria senza il mandato ONU o senza la richiesta da parte del legittimo governo della Siria.
Se è per quello il petrolio di isis lo compra pure assad. I russi per ora bombardano civili e bambini, ma mi rendo conto che nella rodina queste cose non vengano dette. Usare bombe a caduta libera su centri abitati è abbastanza criminale se proprio vogliamo dirla tutta, ma mi rendo conto che nella rodina queste cose non vengano dette. In merito all'evento di ieri è l'esatto opposto della tua affermazione. La postura aggressiva e provocatoria è russa, che già in passato aveva violato lo spazio aereo e financo "agganciato" con i radar di tiro aerei turchi. E questo in un settore ad alto rischio. I turchi avevano fatto sapere che non avrebbero tollerato altre provocazioni. I russi hanno semplicemente ignorato la cosa, pensando di poter fare come nel baltico. Hanno fatto i bulli ed è andata male. Poi, come al solito, hanno iniziato a propinare mappe false e raccontare balle sesquipedali, come fatto nella vicenda MH17.
Quanto al diritto internazionale non solo la siria non esiste più come stato ma lo stesso governo di assad ha avallato i bombardamenti della coalizioni, essendo vantaggiosi per le sue operazioni. Ma mi rendo conto che nella rodina queste cose non vengano dette
Aggiungerei anche un possibile appoggio dei curdi con qualcosa di interessante a livello di armi per la lotta alla libertà e il diritto di autodeterminazione a livello territoriale, visto che sono più di 40 mln.
I russi potrebbero aver imparato come si fà a destabilizzare un regime politico finanziando l'opposizione "moderata".
P.S. comunque tutto ciò è molto triste....
P.P.S: Intanto prime dichiarazioni dello Stato Maggiore della Russia:
Primo: tutti gli aerei d'attacco saranno scortati da caccia da combattimento.
Secondo: saranno prese misure per rafforzare la difesa aerea con immediata copertura ad opera dell'incrociatore Moskva dotato di sistemi FORT - equivalenti marittimi di S-300PMU - Comunichiamo che qualsiasi, ripetiamo qualsiasi potenziale nemico, sarà distrutto.
Terzo: tutti i contatti militari con la Turchia sono stati interrotti.”
https://russian.rt.com/article/132406
hanno 6 Su 30 e le basi piene........
Temo che gli agettivi e l’approccio che usi per descrivere la situazione sia un po’ troppo semplicistico.
Anzi - ho appena scorso un po’ dei tuoi messaggi in questa discussione - un approccio semplicistico ancora una volta perché aprioristicamente russofobo.
(Detto da uno che non ha mai avuto alcuna simpatia per Putin).
Per me emerge una situazione in cui la Turchia sta cercando velletariamente di instaurare una no-flight zone nel nord della Siria - le tracce radar pubblicate sono interessanti, non solo per il percorso dei SU-24 ma anche per il grigio chiaro che scompare in modo angelico sul confine siriano.
E non sono sicuro che la NATO voglia mandare lo stesso messaggio alla Russia preteso da Ankara.
Non si può piacere a tutti. Pazienza.
PS: russofobo è un termine che va di moda ma è francamente una XXXXXXXX pazzesca.
Curiosità:
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/these-russian-attack-jets-use-walmart-grade-gps-systems-1703048443
-
Tradotto: i turchi gli stanno dicendo che sono a tolleranza zero.
Esatto. Ora si parla di 30 secondi ma cambia poco. La Turchia e la NATO attraverso essa hanno mandato un messaggio preciso al bullo del cremlino.
-
ma hanno tirato giù anche uno degli elicotteri CSAR russi?
Si. O meglio pare che l'elicottero sia atterrato (pare per un'avaria) e sia stato centrato da un TOW. Morto un fante di marina russo, almeno
-
Visita comunque già prevista in precedenza per tutto sommato gli stessi motivi. Magari si porta a casa anche il pilota abbattuto, ora in mano ai ribelli...
Diciamo che finchè non ci scappa il morto ci sono margini d'azione. Ad un su24 in meno si rimedia... magari era pure un feroovecchio....
visita annullata
-
Secondo Repubblica ci sono stati 10 avvertimenti nel giro di 5 minuti. I russi hanno dichiarato che sono state le forze di terra, a cui ha fatto seguito la risposta turca che appunto ha parlato dei 10 avvisi non dalle forze di terra ma da 2 F-16. I russi dicono di poter dimostrare il tutto.. io ho dubbi. L'ultima volta che hanno provato a dimostrare qualcosa ho visto la foto di un Flanker con un missile che andava verso un liner malese. Vediamo come evolve.
Per decenza i russi dovrebbero solo tacere, dopo i fatti dell'MH17. Ma siccome di decenza non ne hanno....
-
Per quel che ho capito io i turchi affermano che erano in spazio aereo turco e che avevano ignorato due avvertimenti. I russi ovviamente negano
. Abbattimento pare ordinato da erdogna in persona. I combattimenti sembra siano scaturiti durante la missione SAR. non è chiaro se fra miliziani e russi o fra russi e regolari turchi. -
Anche la mafia sfida lo stato,allora bisognerebbe lasciare fare ai mafiosi perchè provocano lo stato.Dopo un attentato su suolo italiano invece ci sarà la chiamata alle armi,la bomba atomica,eccetera.Gli Stati Uniti hanno 150 basi all'estero perchè è meglio combattere la guerra sul suolo nemico invece che sul proprio.Non capisco perchè lasciamo fare al nemico,anzi capisco nel senso che i politici non vogliono perdere voti e iniziare una guerra.Però saranno i civili a pagare per questo ritardo.
007 francesi indagano su altri barconi,salgono a tre i terroristi arrivati come rifugiati.
Suggerisco, se tale e tanta preoccupazione è reale, di arruolarsi con i curdi. Oggi è relativamente facile arrivare fino a Kobane e dare il proprio contributo.
-
Bello sentire zio shoigu ammettere che hanno colpito combattenti ad aleppo e idlib... Ma non dicevano di combattere isis?
-
Io non capisco cosa aspetta l'occidente a far saltare i regimi dell'arabia saudita e del qatar, sono loro che finanziano i terroristi
E rischiare di far salire il prezzo del petrolio? Follia
-
Ovvio che i morti francesi siano piu' "in vista", per vicinanza sia geografica che culturale. Nemmeno per la Nigeria e Boko Haram ci indignamo piu' di tanto, anche se le vittime hanno tutte lo stesso peso e lo stesso valore.
Ed è appunto il concetto che ho espresso qualche post sopra
-
Per quanto io sia filorusso, fino a che non c'è prova certa che è stato un attentato (per ora nessuna fonte ufficiale ha confermato al 100%), io non mi indigno: colpevolizzare a priori non è nella mia indole democratica
Non è questione di colpevolizzare. Per i mass media l'aereo è stato abbattuto da ISIS. Per quanto io sia profondamente contrario al governo di putin e alla sequela di beoni che lo approvano va riconosciuto che i morti russi sono stati trascurati.
-
Per putin il daesh è un'opportunità politica. Potrebbe essere il modo migliore per riavvicinarsi all'Occidente. E se ciò non bastasse potrebbe usarlo in modo attivo come arma contro il blocco europeo. Basterebbe favorire l'arrivo di qualche migliaia di ceceno in siria. Niente di più semplice. Qualche raid, una ventina di kalibr, di cui un paio a segno, e la propaganda di RT farebbe il resto per provare a convincere il mondo di essere un paladino anti jihadista. Tanto poi basterebbe raccontare che IS è una creatura americana e di illuminati disposti a crederci ne troverebbero a migliaia. Il daesh è oggi una straordinaria opportunità politica per il Cremlino. Si guarderanno bene dal combatterlo realmente.
-
Kh 101, l'ho letto anche io ma non ho conferma. Товарич, hai centrato il punto, anche perchè il cremlino non sta combattendo ISIS, lo sta usando ad uso e consumo politico di mosca ..... Per putin finchè c'è daesh c'è speranza....
-
e perchè? noi abbiamo usato Buff, Bone, Spirt e missili da crociara in ogni campagna dal 1990 ad oggi. ineffetti, quando le cose si hanno, è bene usarle... anche per giustificarne l'acquisto. poi certo, l'esibizione muscolare è palese, ma è un effetto correlato.
Oltretutto non esiste esercitazioni più realistica..... IN quanto all'overkill.. i russi hanno sempre applicato un modo di pensare un pò diverso....
-
condivido totalmente.
il problema e' che i "boots" sono solo siria, iran+hezbollah (poi altri in minor numero).... e non credo saranno altri nel breve termine
Turchia e credo anche giordania non sono gradite ad assad che, a oggi, e' ancora il presidente della Siria. Assad poi si legge anche Putin... ovviamente non perche' gli sta simpatico, ma per motivi piu complessi
L'iraq combatte una guerra sul suo terreno e se si impegna in siria lo fa con dei paramilitari/tribu'... non credo abbia la forza e la possibilita' di impegnarsi direttamente
Israele (molto saggiamente) sta al di fuori del conflitto e si limita a fare quel che ha sempre fatto seguendo la sua politica ed i suoi intertessi (attacchi sul golan. attacchi a hezbollah e i suoi canali di rifornimento). Inoltre tutti i paesi arabi da 60 anni provano a far sparire israele.... non prendo nemmeno in considerazione un intervento "condiviso"
Arabia e galassia sunnita dubito si impegneranno in zona per ovvi motivi . considerando che poi sono gia' coinvoltissime in Yemen
Iran, siria(assad) russia, hezbollah, russia.... (E poi Cina etc). Roba da far drizzar i capelli alla NATO e gli Stati Uniti
Io francamente penso di più a curdi e turchi. Che poi sia complicato farli andare daccordo è vero, ma sarebbe ingenuo pensare di stabilizzare il medioriente senza affrontare il problema curdo-turco. Sempre che qualcuno lo voglia stabilizzare il medioriente... In fondo il petrolio sta li, sotto i 45 dollari.....
Arrestati 2 coniugi accusati di fiancheggiamento alla Jihad a Lione. Avevano un arsenale in casa.
C'è anche hannover in stato di allarme, con la partita germania-olanda annullata e lo stadio evacuato
-
un dispiego di mezzi notevolissimi ed il battesimo del fuoco per Bear, Blackjack ed AS-15 Kent. intanto è stato conformato il lancio da parte dei sub?
sembrerebbe di si.
Leggo però che diversi kalibr siano precipitati mancando il bersaglio. Si tratta però di fonti twitter e non dichiarazioni ufficiali
-
L'intervento di nostri soldati in campo non 'ho mai invocato, non sono un tecnico militare. Sono un cittadino che non accetta limiti imposti da terroristi, ne tanto meno attacchi di guerra (cosi come lo ha definito Hollande) da stati esteri o pseudo tali. Invoco una azione (meditata, razionale, organizzata, mirata, consapevole) efficace.
E' quello che sta succedendo
-
Ovviamente son d'accordo col potenziare il budget per l'intelligence. E concordo anche col fatto che fare azioni militari fini a se stesse non ha senso (e purtroppo gli esempi degli ultimi anni non sono pochi). Andare la con 12 aerei, bombardare, e non ottenere risultati è peggio che inutile, è dannoso.
Io punto sulla questione di ottenere risultati, negli interessi di me cittadino europeo che ha subito un attacco in una delle capitali del mio stato che è l'Europa. Questo spiega anche il perché se c'è un attacco in Yemen non scendo in piazza o non metto la bandierina sui social network, mentre se succede in Francia si, senza che sia ipocrisia o menefreghismo.
Il fatto è che Russia ha subito minacce e attacchi, Europa subisce minacce e attacchi, parte di paesi islamici subiscono minacce ed attacchi. Mi pare che l'obiettivo da raggiungere, nei tempi e nei modi più utili per l'Europa, sia ELIMINARE il pericolo e chi se ne fa portatore.
E proprio per ELIMINARE il pericolo occorre evitare di invadere, ancora, il medioriente. Aveva un senso farlo nel 2001 e nel 2003. Non lo ha oggi. Oggi e' fondamentale che i boots on the ground vengano da paesi musulmani o da popolazioni stanziali, onde evitare di potenziare la propaganda jihadista ed impelagarsi in costose operazioni militari che per definizione possono avere effetti limitati nel contrastrare quella che è una minaccia asimmetrica e prima ancora politica.
-
Allora aspettiamo tranquillamente che il problema interno all'islam venga risolto, salvo indignarci ogni tanto se ci usano come mezzo?
Adottare protocolli per prevenire gli attentati è doveroso, come è doveroso potenziare le intelligence e anche il budget destinato alla funzione difesa. Imbarcarsi in avventure militari di dubbia efficacia è un'altra cosa. Quanto all'indignazione, nulla in contrario ma ogni giorno in siria o africa o altri paesi del "terzomondo" vengono macellate decine di persone e in occidente tutti se ne fottono. Per quanto certamente io non sia filorusso va detto che quando sono morti 200 "trinkavodka" in sinai non ci siamo indignati quanto per la strage parigina.......
-
Più o meno quello che diceva Bertinotti nel 2001,non fare la guerra ma operazioni di polizia.Allora tagliamo pure gli F35.La cosa triste è che quando verranno ammazzati 130 italiani dovrò sentire la gente chiedere pena di morte e bombe atomiche contro l'ISIS,come se non si potesse intervenire prima.I terroristi di Parigi avevano fatto molte telefonate verso l'Italia,quindi è palese quale sarà il prossimo obiettivo.
Quando ti renderai conto che il fondamentalismo islamico è un problema interno all'islam e che gli attentati verso i paesi occidentali sono un mezzo e non un fine, sarà sempre troppo tardi. E i veri avversari del blocco occidentale ringraziano (e stappano vodka)
. Abbattimento pare ordinato da erdogna in persona. I combattimenti sembra siano scaturiti durante la missione SAR. non è chiaro se fra miliziani e russi o fra russi e regolari turchi.
SIRIA - Topic Ufficiale
in Discussioni a tema
Inviato · Modificato da Ein
Ascaro non ti piace ?
Non mi pare tanto inaspettata... La russia in questo momento non ha la possibilità di fare la voce grossa e ha tutto l'interesse a coinvolgerl ankara in un campagna anti terrorismo, se mai ne inizierà una. Tuttavia la "conditio sine qua non" è modificare il tenore delle operazioni attualmente condotte.