cloyce
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Credo che sulla Cina girano molte notizie che sono state molto infatizzate o distorte.
Come detto in quel paese vivono oltre 1 miliardo di persone.
Coloro che hanno un livello di vita occidentale, e quanto parlo di livello occidentale intento, potere di acquisto, auto, casa di proprieta, copertura sanitaria/pensionistica sono molto pochi.
Esistono di fatti 2 cine. Quella dinamica e rampante di alcune regioni sull'oceano pacifico, (Hong Kong, Shanghai, Macao, Guangzhou) e l'altra realta fatta di tante regioni interne con villaggi spesso privi di infrastrutture, e prelaventemente rurali.
Secondo molte analisi, che io condivido, quest'ultima Cina molto piu numerosa, puo ancora far deragliare i "piani di arricchimento" della prima.....sotto certi aspetti lo abbiamo visto con la rivoluzione di Mao che raccolse i suoi seguaci nella
provincia contadina.
Il discorso dell'Africa lascia un po il tempo che trova, perche la "conquista" di quel continente ammesso che si realizzasse non cambierebbe quasi nulla dei rapporti di forza internazionale.
In un ipotetico quanto improbabile confronto tra Cina e gli USA (e relativi alleati), Washington altro non dovrebbe fare che mettere un paio di task forces di portaerei intorno a Malacca......secondo alcuni studi il pil cinese a quel punto cadrebbe di quasi 1 trillione di dollari nell'arco di un anno.
Scusami, ma a parte le automobili che non ce l'hanno tutti, perchè mai il potere d'acquisto, la casa di proprietà, la copertura sanitaria/pensionistica sono per te un privileggio di pochi cinesi?
E poi, se per infrastruture intendi strade asfaltate, acqua, luce, mezzi di comunicazione. Ti posso assicurare che ormai tutte le campagne cinesi ne sono dotate. Prova a visitare qualche campagna cinese, te lo consiglio.
Io sono dell'idea che la "conquista" dell'africa conta. La Cina per diventare un potenza globale ha essenzialmente bisogno di 2 cose: il tempo e le risorse.
Le risorse le prende da tutto il mondo, tra cui l'Africa.
In un ipotetico confronto USA-Cina, non si arriverà mai ad un confronto diretto ma piuttosto tramite paesi terzi come nella guerra delle 2 coree.
Se poi un pazzo dovesse bloccare l'accesso allo stretto di Malacca alle navi cinesi civili, probabilmente la numerosa flotta di sottomarini cinesi prenderà di mira le navi civili degli USA. Hai mai pensato quanto costerebbe scortare tutte le navi di uso commerciale?
E ancora stiamo a parlare delle task forces USA...... proprio non si riesce a capire che gli USA e la CINA di arrivare a un confronto militare non ne hanno bisogno, e che gli USA senza la roba che importano quotidianamente dalla Cina chiudono i Wal Mart entro 5 giorni.
Niente, non si riesce a ragionare in un ottica che non sia quella tradizionale. Che noia.
Anche i fruttivendoli cinesi ne risentirebbero se le Filippine smettessero di inviare le banane al mercato cinese.
Però è anche vero che nel mondo la politica è superiore all'economia.
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La Cina e' un paese con circa 1.2 miliardi di abitanti. Gran parte di essi vive con un reddito inferiore ai 200 dollari al mese.
Il boom di questi ultimi 30 anni ha riguardato una percentuale limitata della popolazione, in massima parte persone legate alla struttura del partito comunista. Molti "tecnocrati" sono diventati imprenditori. Molti burocrati sono gestiscono l'immenso indotto della spesa pubblica (infrastrutture).
Ma la maggior parte della popolazione a questa "festa" non partecipa.
L'idea quindi di utilizzare delle risorse che alla fine sono limitate per andare a "conquistare il mondo" e' un idea assolutamente improbabile perche la a partire dalla seconda meta di questo decennio si dovra riequilibrare la "partita" tra le regioni costiere (ricche) e il vasto interno agricolo.
Non sono daccordo sul punto in cui dici che la maggior parte della popolazione non partecipa a questa festa.
Tra la Cina di oggi e la Cina di 10 anni fà, molto è cambiato anche per la popolazione sia in città che in campagna. Ad esempio, 10 anni fà è inimmaginabile che un ingegnere prenda 8000yuan al mese.
Mi sà che sei un'pò influenzato da certa propaganda anticinese che gira.
Riguardo all'ipotesi di un "impero globale" cinese, altro non è che la preoccupazione di molti peasi occidentali verso gli investimenti cinesi in Africa (considerata da alcuni il cortile di casa).
Ti faccio un esempio, la Cina importa petrolio dalla Nigeria, ok. Però non limita solo a questo, ma ha anche realizzato un impianto di raffinazione in sito, permettendo al paese africano di non dover più importare prodotti raffinati dai paesi occidentali.
E' un'pò come quando Enrico Mattei firmava contratti particolarmente favorevoli per i produttori.
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Il concetto è un altro. Militarmente, la Cina non ha nemici. E dal suo punto di vista, non ha necessità di avere una politica aggressiva nei confronti dei vicini (il discorso sulle isole contese non fa particolare testo: con questo concetto sarebbe da considerare politica aggressiva anche quella dell'Islanda per la guerra del merluzzo).
Il tutto si risolve in deterrenza verso le grandi potenze, mediante la presenza di un arsenale nucleare strategico (peraltro, nemmeno molto grande: QB direbbe un cuoco), e delle FFAA peraltro dimensionate alle dimensioni e alla popolazione del paese.
Siamo noi che ci facciamo un poco il 'viaggio' della Cina iperpotenza minacciosa dal punto di vista militare. Mentre è chiarissimo che sta cercando di acquisire spazi mediante il commercio e\o gli aiuti al terzo mondo, non certo mediante un confronto militare con l'occidente che la vedrebbe perdente, e di cui non ha alcun bisogno.
Quoto in toto quello che dici.
Attualmente la Cina non ha una politica estera aggressiva perchè ATTUALMENTE NON ne ha bisogno.
La teoria del Chinese Threat deriva dalla consapevolezza americana che fra 10 anni la Cina potrebbe sostituire gli USA come potenza regionale.
Attualmente quello che la Cina ha bisogno è garantire la sicurezza delle rotte commerciali e la protezione degli suoi investimenti esteri.
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E' iniziata la produzione in serie del caccia J-15
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Sul MBT3000, penso che sarà sopratutto un carro di export, oppure rimpiazzerà i vetusti type59.
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I cinesi hanno ad oggi e nel prevedibile futuro scarse capacita di proiezione del proprio potere militare.
Nessuno vuole invadere il loro territorio o ha interesse a farlo, cio nonostante i constraints demografici sono
un elemento troppo forte perche il governo di Pechino si metta a sognare un impero globale.
La sfida che hanno di fronte i cinesi, nella seconda meta di questo decennio e' il marcato rallentamento della loro economia
dopo circa 30 anni di sviluppo ininterrotto. Questo aprira degli scenari interni che assorbiranno buona parte delle risorse
e delle attenzioni dell'attuale e futura classe politica.
Potresti spiegarci meglio cosa intendi per constraints demografici?
Riguardo al rallentamento dell'economia cinese, è sopratutto causato dal calo dell'export verso paesi sviluppati come EU e USA dovuto al calo del potere d'acquisto di questi 2.
La cosa non preoccupa tanto Pechino dato che il grosso dell industrie dedicate all'export sono localizzate nell'estremo Sud (zona piuttosto ribelle), mentre il centro politico così come la Norinco (la Finmeccanica cinese) si trovano a Nord.
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Riguardo all'addestramento dell'esercito cinese e' ancora tutto da dimostrare visto che in guerra i cinesi le hanno sempre prese secche invece riguardo all'equipaggiamento 5500 type 59 non mi sembrano pochi mentre il loro carro migliore che e' inferiore anche rispetto ad un T-80U e' poco presente.
Diciamo che per tutto il periodo dell'impero Qing così come il periodo della prima repubblica le hanno sempre prese.
Però dalla fondazione della repubblica popolare in poi mi pare che le guerre le abbiano sempre vinte o pareggiate.
Mi permetto di farti notare una cosa sui carri armati cinesi.
Il T-80U pesa 46t mentre il Type99A2 pesa ben 58t, inoltre il secondo dispone di sistemi di difesa attiva assente sul T-80U.
Prese secche da chi? L'unica guerra che hanno combattuto in 70 anni è stata la Corea, e francamente non mi pare sia andata malissimo (per loro) visto che ci sono ancora due coree.
O ci riferiamo alle 4 settimane contro il Vietnam, che sono difficili da definire 'guerra'?
In realtà ci sono stati altri conflitti come quella Sino-Indiana del 1962, oppure i 2 brevi conflitti nel mar cinese meridionale contro la marina Vietnamita (nel 1974 e nel 1988).
In tutti questi conflitti hanno vinto.
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Ecco un video sul centro di addestramento per piloti di J-15
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AVUPr-LCz-w
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http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/04/boeing-reveals-updated-fa-xx-c.html
Il nuovo FA-XX della Boeing ha i canard!
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@vorthex
Ma che traduttore usi? Hai praticamente riassunto l'articolo.
Cmq l'articolo dice anche che in caso di scontro fra 2 caccia 5°gen, è molto probabile che si finisca in un dogfight, motivo per cui quelli di Chengdu hanno voluto tenere i canard.
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d'accordo, ma per minimizzare l'RCS dei canard, questi ultimi, in soldoni, si devono muovere poco e in sincrono con altri superfici. un conto è farlo con un EFA, un conto è farlo con il J-20 che ha tutta un altra impostazione, molto più compromessa, come ampiamente detto nella pagine precedenti. tralasciando, che non mi pare si abbia notizia di un simile sistema di controllo e non dimenticando che, un conto è adottare un trucchetto su di un aereo non stealth, un altro è farlo su di un aereo che nasce come stealth... sono scale di valori totalmente diverse.
inoltre, non è una questione di essere stupidi, è una questione di compromessi, scelti in base alla missione che l'aereo deve svolgere. evidentemente, per i ruoli pensati per il J-20, va bene così. non ha la stealthness di un F-22, ma non è neanche una betoniera sotto il sole.
http://bbs.tiexue.net/post2_5126143_1.html
先进一代!中国歼20鸭翼隐身问题或已解决
[traduzione] : Avanti di una generazione! L'influenza dei canard sullo stealthness del J-20 è già stata risolta
Cercando in rete ho trovato questo articolo in cinese dal titolo interessante, è parecchio lungo, quando lo avrò letto(non ora, è lungo) ne riparliamo.
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While canards generally have poor stealth characteristics,the flight control system is designed to minimise the RCS in flight, maintaining the elevon trim and canards at an angle to minimise RCS.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
Lo so che non è stealth, ma adotta misure per minimizzare il RCS, i canard non sono più un problema se il sistema di controllo del volo è progettato ad hoc.
E poi non credo che quelli di Chengdu siano stupidi, se i canard fossero un problema avrebbero adottato una configurazione convenzionale.
Il problema vero sono gli ugellli che non sono per niente stealth.
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beh, il J-20 ha anche quei bellissimi riflettori radar anteriori, pardon, canard che non aiutano la stealthness.
Anche il typhoon ha i canard infatti hanno risolto il problema via software.
Se Chengdu ha adottato la configurazione canard è perchè hanno risolto il problema, altrimenti avrebbero seguito la strada dei loro colleghi di Shengyang, dove il J-31 ha una configurazione convenzionale.
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I progetti russi e cinesi hanno un comune problema, cioè che non sono stealth se visti dal retro (ugelli non stealth).
In caso di un raid eseguito da questi caccia, verrebbero rilevati dai radar nemici nella fase di rientro, ovvero quando il retro è puntato nella direzione del nemico.
La mia ipotesi è che sono progettati per un ruolo più difensivo che offensivo, infatti se la loro missione fosse quella di intercettare caccia nemiche la retro-stealthness non è necessaria.
Nel frattempo è uscita un'altra immagine che mostra i binari laterali da cui partono i missili.
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The Chinese 5th Generation Fighter Has Some Truly Clever Engineering
http://www.businessinsider.com/chinese-j20-fighter-has-clever-upgrades-2013-3
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Ecco una novità sugli sportelli laterali del caccia J-20. Questo design diminuisce l'attrito aerodinamico degli sportelli quando il missile è fuori.
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Le petroliere cinesi andranno anche in pakistan a rifornirsi ma per tornare in cina devono fare un bel giretto dell'india e poi devono passare per lo stretto di malacca, in pratica le petroliere devono passare vicine a tutti i paesi con cui la cina vuole fare la voce grossa....... come l'iran può minacciare di bloccare lo stretto di hormuz altri paesi possono bloccare lo stretto di malacca costringendo le petroliere cinesi a fare altre rotte ben più lunghe ma in ogni caso se india,giappone,vietnam,indonesia, malesia, taiwan, singapore, filippine, e magari gli stessi Usa ( molti di loro hanno contenziosi territoriali con la cina) attuano un blocco navale la cina o si costruisce un oleodotto terrestre o rimane a secco......
Nella tua lista, gli unici in grado di mettere in campo un blocco navale alla Cina, sono gli USA e l'India.
Nel caso dell'India la Cina può rispondere attaccandola via terra.
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Basti pensare che la loro linea elicotteri d'attacco anticarro è ancora basata sul Douphin francese in poche decine....hanno giusto ora sfornato un prototipo che potrebbe sembrare la copia cinese del nostro mangusta.
Il WZ-10 e il WZ-19 sono già in produzione di serie. Il primo, è più vicino ad Apache che al Mangusta dal punto di vista dei pesi.
C'è una discussione qui : http://www.aereimilitari.org/forum/topic/5840-ci-hanno-copiato-la-129/page-3
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Come dice anche il sito. E' da un'pò di anni che si ripete questa notizia. Secondo me finirà per l'ennesima volta con un nulla di fatto.
Anche perchè la Cina ha un programma domestico di bombardiere next gen.
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Un impressione artistica
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E' da un'pò che non sento più notizie sul nucleare iraniano, sarà che ora abbiamo cose più importanti di cui occuparcene ma nel frattempo l'arricchimento sta continuando...
Qualcuno ha qualche news da condividere?
Cina - Topic Ufficiale
in Discussioni a tema
Inviato · Modificato da cloyce
A parte che ai 3 SSN classe Han dobbiamo sommare 4 SSN classe Shang.
Il numero totale di sottomarini supera i 55, basta leggere l'ultimo rapporto del Pentagono sul PLA. Dove dice esattamente "more than 55 submarines" (pag.14) La punta di diamente della flotta sottomarina cinese è costituita dai sottomarini classe Yuan che dispongono dell'AIP.
E scusami se è poco 55. In caso di peggioramento degli rapporti con gli USA, che non succede da un giorno all'altro ma richiede anni, si fà sempre in tempo a espandere la flotta per aumentare il deterrente.
Come ho già detto, anche gli USA dipendono molto alle rotte marittime per la loro prosperità, e queste rotte sono in pericolo in caso di conflitto con la Cina.
"The PLA Navy has the largest force of major combatants, submarines, and amphibious warfare ships in Asia. China’s naval forces include some 79 principal surface combatants, more than 55 submarines, 55 medium and large amphibious ships, and roughly 85 missile-equipped small combatants."