dindon
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mmm...storie di familiari...
bè mio nonno nei primi anni di guerra era stato mandato in africa, 46a divisione di artiglieria motorizzata "Trento". prima di el alamain si è ammalato di pleurite ed è stato rispedito in Italia dove dopo essere stato guarito fu mandato a torino in una caserma...
l' 8 settembre i tedeschi circondarono la caserma e mio nonno insieme ad altri soldati si erano nascosti in un bumker. la mattina pensandoo di averla scampata uscirono ma furono beccati e portati in un campo di prigionia. una settimana e 4 tentativi dopo, riuscì a scappare x rifugiarsi a casa sua, sulle montagne veronesi, e iniziare la guerra partigiana...
grazie ....
interessante testimonianza! ... sei sicuro che i tedeschi abbiano circondato la caserma immediaamente l'8/9/43 ? .... oppure qualche giorno dopo?
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Da Daily Mail (GB):
P.S. Poveri britannici. Per spavento hanno chiamato Tu-160 "A Russian nuclear stealth bomber".
Forse ti sfugge sia che il Daily Mail è solo un quotidiano senza alcuna specifica competenza tecnica aeronautica e non certo l'organo uficiale del Ministero della Difesa Britannica!
"Poveri Britannici .... Per spavento ..." ???? ma veramente credi a quello che dici? .... allora non li conosci!
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Le scene di esultanza del personale di volo Alitalia mostrate in televisione e nelle foto pubblicate sulle prime pagine dei quotidiani odierni hanno attirato su quei "lavoratori" sentimenti di grande disprezzo da parte di moltissimi concittadini: io sono tra questi.
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In merito al tema in senso stretto della discussione, non so se vi sarà o meno una nuova guerra mondiale, dubito, però, che i russi la possano vincere con le FF.AA. che si ritrovano; date uno sguardo al topic al link che segue:
Certo che no!!! ..... ma non è solo un problema di forze armate: la Russia è un paese instabile con fondamenta d'argilla!
Sotto ogni profilo è un paese arretrato ed anacronistico ed allora consiglierei ai poveri russi di rimboccarsi le maniche e lavorare sodo per uscire, con la prudenza e saggezza che storicamente non hanno mai dimostrato, da quello strano medio evo in cui versano.
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.............. dell'orticello e del mercato nero coi turisti, dollaro cambiato venti volte il tasso ufficiale, eccetera, e scusatemi se non scendo meglio in dettaglio, ma ci vorrebbe un'enciclopedia
Grazie per l'interessante testimonianza chiarificatrice.
Cctamente alcuni frequentatori che, come me, non sono mai stati nè in Urss nè in Russia, sarebbero senz'altro curiosi di saperne di più e sono sicuro che vorrai fornirci una sintetica descrizione di quanto hai avuto la possibilità di vedere; se anche ci vorrà una enciclopedia, sarò comunque lieto di leggerla!
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(...)
Puoi, nei tempi di Unione Sovietica, i barboni non c'erano, tutti avevano il diritto di alloggio e il dovere di lavorare, è questo ordine era rispettato da stato. Quindi i barboni dal est sono tutti il frutto della sistema occidentale, tra altro, ora sono i vostri concittadini europei Rumeni, Bulgari, Polacchi e altri. Non mi risulta, che un barbone Russo o Ucraino può ottenere il visto per ingresso nel EU.
Adesso tocca a sistema occidentale di passare i tempi di crisi sistemico, siete riusciti a corrompere se stessi. Ora l'occidente non sa di affrontare ne vita ne morte.
Saluti,
Bugger.
Grazie alle tante frontiere, per i barboni russi, che non sono pochi, non è facile raggiungere l'Italia, ma le belle russe, opportunamente aiutate dalla malavita, che si possono approfonditamente conoscere per soli 30 €, riempiono le nostre strade e ci testimoniano qualche cosa del loro Paese.
Caro Bugger sei proprio fuori strada! ... i problemi del ricco occidente, per ora, sono solo un miraggio per il povero popolo russo! .... e quando dico "povero popolo russo" non mi riferisco solo alla sua povertà materiale ma alla sua condizione di vittima dei suoi governanti!
Nei giorni dell'intervento russo in Georgia, non solo la vostra borsa ha avuto una fortissima ed immediata flessione, ma si è anche verificata una precipitosa fuga di capitali verso paesi più sicuri e meno instabili.
La Russia, a mio giudizio, non è una vera democrazia, versa in precarie condizioni economiche, la vita dei suoi cittadini è dura ed il benessere, per essi, è ancora molto lontano, le strutture sono arretrate ed inadeguate, il sistema creato dai sovietici è crollato e non è stato ancora sostituito, l'informazione è ancora soggetta al potere, le forze armate russe ridotte all'ombra di quelle, pur rozze, dell'URSS.
Insomma, avete bisogno di camminare ancora molto ma, le recenti spregiudicate iniziative militari, indicano che non siete ancora sulla strada giusta; buona fortuna! .... ma ricordate il detto: "ogni popolo ha il governo che si merita!"
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Putin ha detto che è stata una catastrofe il crollo dell'unione sovietica
Ma che dovrebbe dire un ex funzionario del KGB che viveva, in condizioni privilegite, rispetto ai suoi poveri concittadini, nel paese (DDR) dove la qualità della vita era di gran lunga la più elevata tra quelli del blocco comunista?
Per lui e la sua famiglia, è stata una catastrofe!
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Ma non eravamo tutti georgiani,berlinesi,ucraini? Quando si tratta di dichiarare guerra alla Russia e quindi autodistruggere il proprio paese,cambiano le parole.Stessa cosa accadrà con la Polonia,verranno cambiate le dichiarazioni e si salveranno gli altri paesi.
I moderatori possono cancellare anche questo messaggio ma questi fatti dimostrano che le mie previsioni erano giuste
Secondo me, non hai considerato che, quando Kennedy riscosse l'applauso commosso dei tedeschi gridando al mondo "Ich bin ein Berliner", era sotto accusa una potenza mondiale che intendeva esportare nel mondo la più nefasta e criminale delle ideologie.
Oggi, la situazione è diversa e Bush farebbe solo sorridere se imitasse Kennedy: non c'è più la drammaticità di allora, la Russia è in mezzo al guado e, nei prossimi anni, sapremo se sarà capace di raggiunere l'altra sponda del fiume.
La Georgia non è la Germania, ma una ex provincia sovietica più vicina all'Asia che al centro dell'Europa.
Infine, sebbene la minaccia militare Russa sia divenuta inconsistente, l'Occidente dovrà continuare, con opportuna durezza, ad indicare agli ex sovietici la strada della civiltà e della convivenza tra i popoli di buona volontà.
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Come ho già spiegato diversi volte, l'occidente sta attraversando la crisi economico-sociale più grave in 80 anni. Dopo il crollo di USSR sono passati già 17 anni. La situazione in mondo è cambiata radicalmente.
Leggi tutta questa intervista, o meglio il libro "The limits of Power", per capire la situazione.
Saluti,
Bugger.
Ma Bugger, il tuo problema non è l'America! .... lasciali stare gli americani ... arriverà il loro turno, è inevitabile, ... ma c'è ancora tanto tempo!
Il tuo problema è la Russia che dovrà tornare ad occupare il ruolo che merita: non certo quello che ha avuto dal '45 a oggi!
Dai, fai uno sforzo e dimentica i libri di propaganda, lo Sputnik e Gagarin: ragiona bene! Che cos' è la Russia? ... e, soprattutto, da dove viene la Russia di oggi?
Aspetto di leggerti presto.
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Meno male pensavo di essere il solo a pensarla così la questione , crollato un sistema come quello USSR e normale che dopo qualche decina di anni anche il sistema occidentale affonderà .
Adesso bisogna vedere quale sono le varie intenzioni sia del Occidente che de la Russia ma non pensata che l'oriente sia dormiente prima o poi un patto militare con la Russia si firmerà magari si chiamerà patto di Mosca.
E in quel caso si vedrà chi avrà la meglio sia nel campo militare che economico ci sarà da ridere o piangere .
Va bene! siete in 2 pensarla così! ... e allora? sei un russo emigrato in Italia anche tu?
Io non ti capisco: crolla l'URSS, l'impero del male, perchè è perdente sotto tutti i profli, arretrato, antidemocratico e antieconomico e, secondo te, dovrebbero crollare anche le vincenti democrazie occidentali? .... magari mi spieghi il perchè!?
Un patto militare con la Russia? ... e chi mai lo firmerà? .... se lo sai, fallo sapere anche a noi!
.... per il momento io vedo solo un gran corsa ad iscriversi al Club NATO!!! .... dopo quello che si è visto in Georgia, naturalmente in funzione antirussa!
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Gli Stati Uniti dietro al conflitto in Georgia, per favorire uno dei candidati alle presidenziali americane. È la tesi sostenuta da Vladimir Putin di fronte alle telecamere della Cnn.
Nell'intervista alla rete americana, Putin ha anche espresso il suo disappunto perché l'amministrazione Usa non avrebbe «fatto molto per fermare il conflitto in Georgia, sin dall'inizio».
La Casa Bianca resginge al mittente le accuse, giudicandole «irrazionali».
Nell'intervista alla Cnn, Putin ha comunque assicurato che la Russia non bloccherà mai le forniture di idrocarburi come risposta alle pressioni europee per il conflitto in Georgia. «Noi non politicizziamo mai i rapporti economici. È vero che gli europei dipendono dalle nostre forniture, ma anche noi dipendiamo dagli acquirenti».
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?
Non avete fatto un bella figura in Serbia, bombardando tutto per 72 giorni non avete fatto una bella figura in Afganistan e Iraq, non pensi? Al riguardo di paesi slavi, del ex'patto di Warshavia, sono conformisti, hanno cambiato i padroni non di una volta in tempi recenti.
Saluti,
Bugger.
Attenzione! in Serbia ha operato una coalizione (la NATO) ossia l'ONU (salvo Russia e Cina). In Georgia, ex provincia sovietica, ha operato la Russia: guerricciola fratricida tra poveri con critiche alla Russia da tutto il mondo!
Menzioni l'Afganistan? ... ricordi la ritirata ingloriosa e le perdite dell'Armata Rossa laggiù ? (una guerra stupida, poco motivata e, per di più, persa disastrosamente dalle potenti forze dell'Urss molto più potenti ed aggressive di quelle dell'odierna Russia!)
In Iraq la guerra è finita da tempo e il dittatore non c'è più!
I paesi dell'ex patto di Varsavia e molte ex provincie sovietiche hanno avuto modo di conoscere i russi: dopo averli conosciuti, non li vogliono mai più vedere! ... se vuoi, chiamalo pure conformismo!
Lieto di conoscere i tuoi ulteriori commenti.
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Ogni tanto è utile dare uno sguardo alle cronache politiche, non si può parlare ancora di Storia, essendo passati pochi anni, degli anni scorsi.
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Vi ricordo che i paesi baltici più Romania, Bulgaria, Slovacchia e Slovenia, sono entrati ufficialmente nella Nato il 29 marzo 2004, senza che la Russia ponesse in essere la benché minima parte di quanto si minacciava nell'articolo sopra riportato!!!
Ineressantissima, signficativa ed inequivocabile testimonianza di cui ringrazio: cotituisce un essenziale elemento di riflessione.
Personalmente, ho motivo di ritenere che Putin, come tanti dittatori e capi di stato prima di lui, abbia agito in Georgia per motivi di politica interna; tentare di recuperare un pò di orgoglio nazionale, consensi e, magari, regalare un pò di visibilità alle proprie F.A. in stato di grande prostrazione. E' stata tuttavia una mossa falsa, un autogol difficile da recuperare se è vero che Bernard Kouchner minaccia sanzioni!
A Bugger, dico che le F.A. russe meritano rispetto ma se, come afferma, destinate esclusivamente alla difesa del territorio nazionale - che nessuno minaccia - non possono rappresentare uno strumento di pressione in politica estera o internazionale!
A Bugger, segnalo anche che USA ed Europa sono capaci di influenzare i propri confinanti senza muovere loro guerra e che il caso Serbia, peraltro indicativo di una sensibilità comune e di una presa di posizione internazionale, costituisce un caso davvero eccezionale di fronte alla notevole capacità di attrazione dimostrata verso i paesi ex menbri del patto di varsavia e verso le ex provincie dell'impero sovietico!
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Se ci sarà un conflitto, di certo sarà più simile a quello di seconda guerra mondiale che di quello in Yugoslavia, perché i mezzi satellitari saranno neutralizzati in primi giorni del conflitto, AWACS sono i bersagli non difendibili, la flotta in Mar Nero è molto vulnerabile ad un attacco a saturazione missilistico.
Allora rimane un attacco via terra, ma non tramite Georgia, ma Polonia. Vi rendete conto, che non avete le capacità di confrontare la Rusia su terra? Sulla pianura sconfinata, ideale per gli carri armati. Ultimi bravi a muoversi sulla terra erano i tedeschi, ma non ci sono più.
Saluti,
Bugger.
Ma veramente c'è chi crede alla possibilità di intervento militare occidentale per contrastare l'avventurismo russo in Georgia?
... esistono ben alri mezzi!
Ma veramente c'è chi non vede in tale intervento un segnale di debolezza della Russia? ... incapacità di influenzare la politica degli stati confinanti fino al punto di dover intervenire militarmente ed avviare una crisi internazionale con le sue conseguenze!
A Bugger vorrei segnalare che una grande potenza è anche una potenza militare solo quando dispone di una aeronautica potente e all'avanguardia, di una marina potente e all'avanguardia e di un esercito potente e all'avangardia; getto un compassionevole sguardo sulle condizioni miserevoli delle F.A. russe e chiedo: Bugger, ... ma tu hai voglia di scherzare!!!"
Che la Russia si confronti con la Georgia: una delle tante guerricciole fratricide tra poveri!
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..... ho sempre avuto un debole per l'efficienza assoluta della Lufthansa, è una compagnia da porre a modello per tutte le altre, secondo me.
Magari Lufthansa!
Grande Compagnia, grande mercato, grande organizzazione, .... grande Paese alle spalle!
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Si tratta di Romas Kalanta che si diede fuoco a Kaunas, in Lituania, nel 1972:
Eccovi 2 link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Romas_Kalanta
grazie , ... non ne sapevo niente!
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Quello cecoslovacco è uno dei vari esempi che dimostrano la capacità del comunismo di rovinare un paese.
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E l’opposizione? Solo Di Pietro s’infuria. Tace il Pd. O farfuglia. Sarà mica perché si profila un inedito conflitto d’interesse fra Roberto Colaninno (prossimo presidente Alitalia) e il figlio Matteo, ministro per lo Sviluppo economico nel governo ombra del Partito democratico?
Un conflitto d’interesse fra Roberto Colaninno e il figlio ministro ombra del Partito democratico?
.... ma chi le scrive queste c****te? ... faccelo sapere così evitiamo di acquistare il giornale che le pubblica!
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Nel campo militare la tensione si trasferisce dunque sul Mar Nero, dove la flotta russa, guidata dalla sua ammiraglia, il modernissimo incrociatore portamissili Moskva ....
L' incrociatore portamissili Moskva è entrato in servizio nel 1982!
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Concludendo: pochi, pochissimi, hanno avuto l'onestà intellettuale di riconoscere che le circostanze e la situazione economica in cui il Governo Berlusconi si è trovato ad affrontare il salvataggio di AZ sono molto diverse da quelle in cui si trovava il Governo Prodi. Per comprendere la diversità fornirò un dato su tutti, molto semplice: il prezzo del petrolio. Ai tempi della trattativa con Spinetta il greggio fluttuava intorno agli 85 dollari, attualmente dopo l'impennata a 150 dollari si è attestato intorno ai 120/130. Chiunque capirebbe che trattandosi di una compagnia aerea, la cui spesa relativa al consumo di carburante incide sui costi dell'azienda in misura esorbitante, il fattore petrolio sia decisivo.
Ora il vero problema è capire se Typhoon queste informazioni non le ha, oppure se, avendole, finge di non capirle!
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E chi fà parte di questa cordata? Airfrance! ... con la differenza che nel piano originale si sarebbero beccati anche i debiti!
... allora dimostri di non aver capito!!!
un conto è coordinarsi con Air France, Lufthansa, ecc. , un altro è essere acquistati da Air France!
... eppure mi sembra semplice!
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Se nessuno minaccia la sopravvienza dello stao russo i missili restano nei loro silos, se così non fosse non esiste nessuna reazione occidentale che ridurrebbe in cenere la Russia, ci sarebbe la reciproca distruzione. Se tu hai voglia di considerare obsoleti migliaia di testate nucleari accomodati, starai bello largo perchè non avrai molta compagnia.
Hai ipotizzato l'impiego dell'arma nucleare da parte dei russi e non ti sei accorto che, non solo non hanno motivo di utilizzarla, ma che, se lo facessero, subirebbero una immediata e schiacciante ritorsione.
La tua ipotesi non è solo astratta ma anche, senza offesa, priva di fondamento logico.
Quanto al gas, da un lato, esistono fonti alternative di approvigionamento, dall'altro, la Russia, in misere condizioni economiche, necessita dello scambio con il ricco occidente.
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Che ne dite se apriamo un topic solo per discutere se fa più schifo il Bear o il Buff? Questo era per un'altra cosa...
l'argomento, posto così, non è degno di un topic!
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Se non bastasse, c'è sempre il piccolo particolare che l'arsenale nucleare russo può distruggere il genere umano varie volte, e se la sopravvivenza dello stato russo fosse messa davvero in pericolo lo farebbero, come lo farei io al posto loro.
No guarda ... forse ti sbagli!
Preliminarmente, diciamo pure che nessuno minaccia la sopravvivenza dello stato russo e poi,
per primo, l'arsenale nucleare ex sovietico costituisce una realtà datata ed anche un pò obsoleta, in secondo luogo, la Russia non potrebbe mai farne vantaggiosamente uso in quanto sarebbe ridotta in cenere dalla immediata reazione occidentale!
Non potranno mai usare le loro atomiche!
GEORGIA - Topic Ufficiale
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Ma davvero credi possibile un avvicinamento con la Russia? .... e di quale "grande potenza" stai parlando?
puoi chiarire meglio?