Paladin

Ma la cosa più scandalosa ancora, è che per tutta la durata della Guerra fredda e fino a 3-4 anni fa noi tenevamo praticamente più di metà della nostra flotta in Mar Piccolo con la conseguenza che, in caso di attacco, l'affondamento di una nave in uscita dal canale avrebbe costituito un tappo clamoroso per tutte le altre. Praticamente una "trappola". Oggi, finalmente, questo problema è stato superato con la costruzione della nuova stazione navale in Mar Grande. Resta l'altro problema dei cicli di manutenzione nell'Arsenale che si trova sempre in Mar Piccolo. Sinceramente non sono mai riuscito a trovare una risposta definitiva e convincente..Forse la più verosimile e anche la più banale è che non ci sono mai stati i soldi per trasferire tutto da un'altra parte e allora si è lasciato così. Allora dico: bè affidiamo la manutenzione delle portaerei alla Fincantieri così aggiriamo l'ostacolo e lasciamo la manutenzione del resto in Arsenale..ci si sta provando, vedremo... Tra l'altro sulla gestione dei nostri Arsenali, soprattutto negli ultimi tempi, si potrebbero dire molte cose e anche dolorose... Indagati tre ammiragli Manutenzioni fantasma

I lavori sembrerebbero essere finiti...del resto la consegna è prevista per la fine di novembre. Sulla data non le saprei dire...è stata postata ieri sul forum di PdD.

Scusi sig. eagle, che ci vuole mettere dentro i lanciatori A70..lo Scalp?

Scoop di betasom.it

No intendo i 4 pattugliatori ex iracheni sprovvisti di capacità ASW che già oggi rientrano tra le 22 unità di seconda linea e che in futuro passeranno a 12. Al momento della sostutuzione delle Minerva, venderei i 4 Soldati a qualche stato Sud-Americano e con i soldi guadagnati ci comprerei le altre 4 corvette nuove...tutto il resto (Comandanti, Costellazioni e Cassiopea) ce lo teniamo fino alla radiazione. Come armamento, le armerei il più possibile: 8-16 Aster 15, 4 Teseo, un 127 e 6 tls da 324 mm. Avremmo così un'ottima seconda linea da poter utilizzare in quelle missioni in cui mandare una Fremm sarebbe troppo e mandare un Comandanti praticamente disarmato troppo poco..

Si sig. Enrr, sono a conoscenza della possibilità che i cicli di manutenzione della Cavour vengano svolti dalla Fincantieri stessa, ma la cosa è ancora tutta da definire..Se si dovesse confermare, visto che la manutenzione verrebbe fatta non in arsenale, allora potremmo pensare ad unità più larghe di 39 m..Io tendo ad essere sempre piuttosto diffidente verso queste cose..fra breve sapremo e poi si vedrà. Sul sito della Orizzonte sistemi navali (sito) ci sono due interessanti proposte per la sostituzione delle Minerva e anche delle Soldati. Due tipi di corvette di 2000 e 2400 t con velocità di 29-30 nodi, ampio armamento e 1 elicottero. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che l'unità più generosa e anche quella che sarebbe la più utile per noi (2400 t) non ha alcuna capacità ASW (come le Soldati) ma può imbarcare un NH 90, mentre quella più piccola (2000t) ha anche capacità ASW ma può imbarcare un elicottero da 5 t. Caspita, ma in Italia non si riesce mai ad avere tutte e 2 le cose insieme!

Precisamente, sig. Vorthex. Era proprio quello che intendevo dire e cioè che i compiti che in passato erano svolti dai grandi pezzi di artiglieria delle corazzate (principalmente tiro antinave), oggi sono svolti da missili che possono trovare facile alloggiamento a bordo di navi dalle 2000-2500 t in su che, evidentemente, sono molto più spendibili di una da 30-40 mila. Per il tiro controcosta è certo che i danni provocati da un cannone da 406 sono ineguagliabili dalle artiglierie di oggi e ancor meno dai missili ma comunque un pezzo da 127 garantisce un rateo di tiro molto superiore e, alla fine dei conti, un risultato soddisfacente.

Credo che la risposta possa essere rappresentata da 2 motivazioni principali: - una motivazione senz'altro storica e di mutamento nella strategia navale: la superiorità nei cieli, con gruppi di caccia e bombardieri decollati da portaerei, ha rappresentato un pericolo mortale per le gigantesche corazzate, ridotte a servire da bersaglio privilegiato e non più in grado di rappresentare un fattore decisivo di potenza. Durante la II Guerra Mondiale ed oggi ancor di più la differenza la fanno le portaerei che hanno preso piuttosto velocemente il loro posto. Pensate un attimo alla più recente guerra delle Falkland: che cosa ci avrebbero fatto gli Inglesi con delle corazzate al posto delle portaerei? Assolutamente niente, se le sarebbero tirate in fronte. - una motivazione tecnica (come ha già detto il sig. Magno) rappresentata dal fatto che ormai lo sviluppo del missile in tutte le sue varianti, ha reso completamente inutili i grandi pezzi di artiglieria.

I bacini galleggianti di cui dispone la Marina in arsenale sono adatti per unità di tonnellaggio non superiore alle 6.000t. Dovremmo affidare la manutenzione ad una ditta esterna (Fincantieri) ma non mi sembra che la direzione imboccata sia proprio questa. La Cavour ha una larghezza di 39 m proprio per consentirgli di entrare in Mar Piccolo e quindi in arsenale. Poi che questo fattore venga utilizzato come pretesto per non costruire unità più grandi e quindi non sembrare dei "cattivoni" è un altro discorso.

Pienamente d'accordo con lei Sig. easy. E visto che siamo nella discussione dei "desiderata" ci aggiungerei anche una LST in gestione alla Marina ma posta al servizio della brigata Ariete. Ma qui saremmo alla fantascienza pura.. Secondo me quello che avremo saranno 3 grosse LPD con isola a centro nave e la possibilità allora di avere nel 2020-2025 una sostituta della Garibaldi intorno alle 30 mila tonnellate..Non dimentichiamoci mai che finchè rimane il vincolo della larghezza del ponte girevole per l'ingresso all'arsenale in Mar Piccolo, non possiamo fare navi più larghe di 39 m. L'arsenale di La Spezia è stato abbandonato da tempo ormai...

Sembrandomi un pò esagerata (ma non solamente a me) la cifra di 850 milioni di € per 16 CH 47F sono andato a riprendere l'articolo che riporta la notizia dell'avvio della produzione dell'elicottero per l'U.S. Army e leggo " The cost of a new CH-47F is $32 million." (CH-47F) Al cambio dovrebbero essere circa 23 milioni di € al pezzo. Dunque, invece, 850€:16 =53,125€. Uhm, continua a sembrarmi un pò troppo esagerata...

La situazione sud-africana più aggiornata è la seguente..Stanno pensando ad una o due LPH (Landing platform helicopter)...Ci sono in mezzo i Francesi (Amaris), gli Spagnoli (Navantia) ed i Tedeschi (ThyssenKrupp). Vi posto il link all'articolo... LPH

Io veramente sapevo che la Protezione Civile non ha più un soldo per piangere perchè è stato speso quasi tutto per l'emergenza incendi della scorsa estate. Quindi non so quanto farci affidamento almeno per adesso. Non si sa mai. Visto l'andazzo finora tenuto da tutti i Governi precedenti (a parte i Democristiani,ma questa è un'altra storia)io non correrei il rischio di avere una LHD fra 5 anni per non avere una nuova PA domani nel 2020. E stia sicuro che se pure si riuscisse a convincerli domani di cambiare la GG con una nuova PA avendo già in squadra una LHD da 25.000 t circa, non si tratterebbe di una PA da 40.000 t...non ci credo manco se lo vedo...direbbero: "Ma che ci dovete fare con tutte queste autostrade galleggianti così lunghe e grandi! Meglio dare questi fondi alle nascenti comunità montane di Porto Ferrajo e Siracusa." (Tenga presente che cose di questo genere succedono veramente, senza scherzare.

Esattamente..E' andata proprio cosi..Era per dire, comunque, che se noi protestiamo, rimaniamo allibiti, ci i......iamo quando succedono queste cose, ci sono altri (i Francesi in primis) che pur avendo 3 volte il nostro budget dovranno tenersi in squadra fino al 2017 due navi che impiegano come sistema missilistico AAW un missile ideato e costruito per la precisione 47 anni fa...loro forse dovrebbero piangere allora e mi sa che già lo stanno facendo...

Precisamente. Gli EH-101 AEW non si possono considerare come AWACS primo perchè AWACS è l'acronimo per Airborne Warning and Control System che identifica la capacità dell'aereo di comunicare in volo con gli aerei amici e coordinare dal cielo le loro azioni. Un velivolo AEW (Airborne Early Warning) non può fare tutto questo ma si limita a rilevare i velivoli nemici e a trasmettere le informazioni a terra..queste saranno poi ritrasmesse ai piloti in volo. Inoltre la quota di tangenza del 101 è di 4575 m, cioè più della metà di un vettore aereo che arriva a 10-11 mila metri. La cosa è un bel pò diversa.

Ma veramente mi sta dicendo che la MN continuerà a impiegare fino al 2017 un missile che è entrato in servizio alla fine degli anni 60? E magari gli faranno pure fare la difesa aerea della CdG...Poi ci lamentiamo se siamo costretti a mandare un "Comandanti" in mezzo all'Oceano per partecipare alle operazioni Nato. Bene...

Dubito che con i ratei attuali di costruzione dei cantieri di Riva si riesca ad avere pronte fra 10 anni 6 Fremm calcolando pure che dovremmo, nel frattempo, infilarci almeno una nuova Aor e la 4° Lpd. Per quanto poi riguarda la Lhd messa da Lei tra parentesi, credo che mai e poi mai la nostra classe politica permetterà alla Marina di avere ben 3 portaerei (a loro una Lhd non potrà sembrare diversa da una Cavour)..quindi direi di accontentarci di avere 3 Lpd belle grosse per supportare la Fpm e basta, sperando in un sostituto della Garibaldi dal 2020 in poi.

Esattamente. Ero a conoscenza della compatibilità dello Sm2 con la rampa Mk 13..ma ho evitato di proporre la cosa proprio per le motivazioni da Lei citate...Anche se, in verità, la spesa non sarebbe esagerata..si parla di un costo unitario di $421,400 per lo SM2 MR

Da Defence Industry Daily: E-2C On Oct 19/07, the US Defense Security Cooperation Agency announced [PDF] Egypt's formal request for 2 used E-2C Airborne Early Warning (AEW) Command & Control aircraft, 2 excess spare T56-A-425 engines, modifications, support equipment, spare and repair parts, publications and technical data, maintenance, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering and logistics technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $75 million. 75 milioni di $ che al cambio sono circa 53 milioni di €. Non farebbe proprio schifo....

Scusate ho sbagliato thred...MALADIZIONE!

Da Defence Industry Daily: E-2C On Oct 19/07, the US Defense Security Cooperation Agency announced [PDF] Egypt's formal request for 2 used E-2C Airborne Early Warning (AEW) Command & Control aircraft, 2 excess spare T56-A-425 engines, modifications, support equipment, spare and repair parts, publications and technical data, maintenance, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering and logistics technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $75 million. 75 milioni di $ che al cambio sono circa 53 milioni di €. Non farebbe proprio schifo....

Questo è senz'altro vero, ma quello che volevo dire originariamente (forse mi sono espresso male) è che ci troveremo con 2 navi (i Dlp) che costeranno uno sproposito in rapporto a quello che potranno offrire..Mentre adesso ancora si giustifica, con la presenza del SM1,e quindi di una seppur minima funzione AAW, l'elevato numero di personale a bordo, in futuro con lo sbarco del SM1 mandare queste unità in missione diventerà semplicemente molto caro..tutto qui. Allora visto che comunque non possiamo permetterci altro sarebbe meglio valorizzare al massimo quello che si ha apportandogli delle modifiche (nei limiti del possibile ovviamente).

Se lo sa, di che ordine di grandezza stiamo parlando? Non credo che per modificare la Carabiniere si siano spesi centinaia di milioni di euro.. Tenga presente che con l'entrata in servizio della Cavour e la Garibaldi ancora in squadra per molti anni, nonostante le Doria siano praticamente automatizzate, il personale complessivo imbarcato dovrebbe addirittura aumentare. Solamente il personale sommergibilistico si è ridotto sensibilmente con l'entrata in servizio dei Todaro..comunque avevo fatto già due conti su questo, li devo solo ritrovare..

Salve a tutti, sono nuovo di questo forum. Premetto che non sono un militare ma solamente un civile appassionato e quindi parlo da osservatore esterno. Chiedo scusa in anticipo, inoltre, se il mio linguaggio risulterà prolisso e involuto ma cercherò di migliorarlo. In questi mesi, i due caccia classe DLP sono sottoposti ai lavori di ammodernamento di mezza vita (il Mimbelli dovrebbe quasi aver finito) principalmente per l'installazione del RAN-40L. Nel 2012 (è cosa nota a tutti) la Raytheon cesserà di fornire il supporto manutentivo agli SM1 imbarcati sui 2 caccia e ci troveremo quindi, per i prossimi 20/25 anni, con 2 buone unità ASW e ottime ASUW (i DLP) ma solamente con 2 unità per la difesa aerea della flotta (le 2 Orizzonte). Per evitare, quindi, un impoverimento delle capacità AAW, (peraltro già ai minimi termini negli ultimi 10 anni) e per evitare di doverci trovare a mantenere per molti anni ancora delle unità estremamente costose, soprattutto in termine di personale imbarcato (intorno alle 350 unità mi sembra) che risulterebbero poi di scarso o quasi utilizzo nella squadra navale, perchè non si è pensato ad un refit (dei DLP) stile nave Carabiniere? Un saluto.

E' un pò difficile trovare in Internet schemi dettagliati di queste navi..C'è qualcosina sul sito della marina militare italiana nella sezione "le Nuove navi"...Non so se ci puoi fare molto..Un saluto.