Cartman
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potete dedurre facilmente, l'entità del dispositivo militare francese, dislocato in permanenza fuori dal territorio metropolitano!
:thumbdown: :thumbdown: Potresti darci una mezza traduzione di questo? Anche sommaria, grazie.
http://athena-et-moi.blogspot.com/2008/05/...-italienne.html
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Non dicevo la difesa delle coste della Francia cosiddetta 'Metropolitana', bensì parlavo delle varie isole e atolli sparsi per tutto il mondo, cosiccome le basi su territorio straniero, es. Djibouti.
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Secondo diverse agenzie-stampa un NH-90 è appena finito in fondo al lago di Bracciano; salvo l'equipaggio (forse).
Conferme?
??
Com'è possibile? L'EI ne ha uno solo ed a Rimini se non sbaglio
:pianto: -
Cosa sono quei simil serbatoi dell'NH90 tedesco?
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Tranne il fatto che la Marine Nationale dispone di una rete globale di basi e supporto logistico che noi ce la sognamo e che per il resto si dedica molto al ruolo strategico, nel senso di deterrenza nucleare, e meno a preoccuparsi di non rimanere chiusa nel Mediterraneo come la nostra MM, se non altro perché la Francia ha un notevole sviluppo di coste bagnate dall'Oceano.
Ecco, appunto questo è il problema.
Hanno molte + coste da proteggere rispetto a Noi, ma senza fregate, quelle coste rimangono senza protezioni. Devono scegliere tra coste (che necessariamente devono essere protette da fregate) o basi mobili (PA2). Per tutte e due le cose non hanno i soldi. In molti DOM-TOM si respira aria di indipendentismo, se le sguarniscono le perdono.
@ i seguaci del profeta PicPus, o al profeta stesso. Potreste aiutarmi a tradurre quello che c'è scritto qui?
http://athena-et-moi.blogspot.com/2008/05/...-italienne.html
"Nous allons vers l'armée italienne"Voilà ce que vient de me dire un général 3 étoiles français, ce matin.
De facto la parution de plusieurs éléments sur le Livre Blanc (qu'il semble avoir eu en main) laissera plus que sceptique :
- des réductions en pagaille, alors que toutes nos autres armées augmentent le nombre de leur effectif ;
- paradoxalement, la volonté de gagner une place centrale dans le processus d'influence de l'OTAN alors même que le nombre de soldats (re-)devient une variable importante dans l'établissement de cette même influence ;
- des choix technologiques hasardeux alors que les budgets sont évidemment contraints ;
- ultimement, la réduction de notre capacité d'action sur les crises et conflits.
Quelles en sont les raisons ?
- l'obsession sécuritaire, qui conduit à affecter 10 000 hommes à Vigipirate alors que police et Gendarmerie en allignent 240 000. Ces 10 000 sont une paille pour la protection du territoire, ils ne le sont pas pour l'AdT, qui reste le principal effecteur politique dans les opérations ;
- l'incapacité à comprendre le monde contemporain et à retirer des débats stratégiques contemporains des leçons utiles à la structure des forces comme à la définition de leurs missions. La vraie défense du territoire ne s'opère pas en son sein mais loin, très loin. L'Allemagne me semble aussi menaçante que l'Estonie ou le Lesotho. Les vrais problèmes qui risquent de nous impacter un jour ne sont pas ici mais ailleurs. De ce point de vue, nous sommes vraissemblablement dans une situation comparable à celle des années 30, alors que les débats étaient vifs mais qu'aucune leçon ne sera tirée, les forces restant accrochées à des modèles qui seront anéantis sur le terrain ;
- la confusion entre stratégie industrielle et stratégie des moyens. Il paraît évident que maîtriser certains domaines technologiques en toute souveraineté est plus qu'utile. Mais faut-il tous les maîtriser ? Manifestement et au prix qu'ils font payer à un budget encore une fois contraint, non. L'exemple suédois est éclairant : à force de neutralité et de pression de l'industrie de défense, certains programmes devront être annulés et... les forces largement réduites ;
- des demis-choix (en matière de positionnement des unités, par exemple), trop influencés par une politique intérieure dont nos adversaires potentiels n'ont pas grand chose à faire ;
- sans doute, l'ancrage excessif dans des modèles dépassés continuant à nous hypnotiser : comme la puissance, l'indépendance est une question d'attitude, non de moyens que l'on parvient, de toute façon à se procurer. L'admiration pour Colbert ou de Gaulle est tout à fait légitime. Mais elle est historiquement très spécifique. Doit-elle imposer des postures qui, in fine, vont parvenir à réduire cette indépendance ?
@PicPus,
per caso Tu leggi DSI?
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Questa è grossa
In pratica noi (con due PA) saremmo messi meglio degli amati cugini.....
Aspettiamo il libro bianco della Difesa comunque per tirare le conclusioni
A livello di equilibrio saremo messi molto meglio, nel senso che la MN sarà molto incostante con la CdG che c'è un giorno sì ed un giorno no.
Diciamo che quando la CdG è operativa il gap ci sarà, in quanto la CdG è dal punto di vista del potenziale bellico, nettamente superiore a nave Cavour+GG+ GrupAER. Diciamo che saremo 60% per MN e 40% per MM. Allo stesso modo, quando la CdG sarà in convalescenza, cioè 6 giorni su 10, la MM sarà nettamente superiore, cioè 100% per MM e 0% per MN avendo 2 PA (o almeno 1) sempre presenti. Insomma, tirando le dovute somme, stiamo messi meglio Noi (in tempo di pace, piccoli conflitti e guerre asimmetriche) che loro. Il tutto ad un prezzo abbordabile per MM.
Viva MM, una marina equilibrata è una marina vincente.
:adorazione: Abbasso la PA2
Abbasso le marine macrocefale
Abbasso i PicPussiani
:thumbdown: -
Se ne è già parlato tanto e sono state date info dettagliate. Basta fare una ricerca
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c27j tiene commissionados actualmente 198 exemplares
tus casa c27j tiene commissionados 23 aviones..de donde sacas estas bobadas?claro si vendes un aviones economico a pais tercermundiastas me parece normal que te illaman mas pais..quando tu casa sera el preferido por us army y us air force me das un toque.por ahora los americanos an decidido por el c27j..se vee que es muxo mejor..porque los americanos entienden la calidad..por favor es mejor que te callas..porque de verdad me cago de las riisa
Ma un discorso civile no?
Abbiamo un ospite internazionale che si comporta in maniera educata, non vedo il motivo di trattarlo così.
Siamo tutti d'accordo che l'Armada sta vivendo il suo periodo d'oro grazie all'economia spagnola che è cresciuta negli ultimi anni, a differenza dell'Italia.
Siamo tutti d'accordo che seppur l'economia italiana degli ultimi anni è stata un disastro, la MMI rimane superiore in tutto eccetto la componente anfibia/LPD (per il momento), ma questo lo sanno in tutto il mondo.
Gli interventi di persone di altri paesi aumenta la qualità del foro, dovremmo incentivarli invece di sbattere la porta in faccia giocando a 'Ce l'ho + grosso'.
PS: ogni scarrafone è bello a mamma sua, siamo Noi italiani che lo diciamo, quindi...
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Io l'ho visto e sinceramente mi è sembrato simpatico. Purtroppo quello è lo stereotipo dell'italiano, per un tedesco.
@Lev,
tra i tanti difetti sei pure anti-Juventino???? Lo immaginavo....
FORZA JUVEEEE!!!!!!
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fanno benne a non comprare i pezzi da noi come al solito noi facciamo le cose all'italiana e giustamente non si fidano...
dovremmo ringraziarli visto cosa stanno facendo con il cavour...
il cavour per informazione certa è stato costruito con alcuni pezzi di vecchie navi mercantili e da crociera, fregandosene della sicurezza e della durata di alcune parti ( cavi elettrici).
No, non le comprano da Noi perchè non hanno i soldi. Ne vogliono troppe e ovviamente possono avere quantità o qualità, ma non tutti e due con i soldi che hanno stanziato. Gli ammiragli transalpini sbavano quando vedono le configurazioni delle Fremm IT. Basta pensare alla possibilità di imbarcare 2 elicotteri, di cui 1 AW-101 (il top del top), vero moltiplicatore di forza e capacità. Speriamo solo che MM le ordini tutte e 10, cosa difficile....
L'unico pezzo 'riciclato' su nave Cavour è il pezzo da 76mm a prua. Per il resto è una nave nuovissima, oltre che costosissima.
PA2
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el f35 es un suegno tuyo..actualmente espana no a commissionado ningun f35..
trasd:isaf naviga con la fantasia..la spagna non ha commissionato nessun f35
Ufficialmente non hanno ancora ordinato gli F35B, ma non hanno scelta e lo faranno al 100%. Aspettano solo di vedere i primi modelli consegnati all'Italia e agli altri partner e magari vedere risolti eventuali difetti di gioventù. Mi sembra un'ottima scelta, se non si vuole far parte del team di sviluppo, per quanto, pare che i ricercatori italiani di Alenia non siano molto soddisfatti del loro impegno nello sviluppo.
si e come ci supera con i galerna dell'80? rotfl2.gif rotfl2.gif la marina italiana ha gia commissionato altri 2 u212 e la spagna ricevera il primo bidone s80 nel 2012(dico bidone perche non mi pare che la spagna abbia questa tradizione di grandi costruttori di sottomarini)Stanno molto meglio loro. L'Italia aveva una grande tradizione nella costruzione di sottomarini, ma ha deciso di abbandonarla proprio con i 212. La Spagna invece, ha deciso di entrare nel mercato,.
Per quanto riguarda l'S80, anche Io sono molto dubbioso. Comunque se riusciranno ad averne 4 0 6 con Tomahawk, saranno niente male. Saranno inferiori ai 212 solo nella tecnologia AIP e forse nell'acciaio di costruzione. Strategicamente saranno + grandi e avranno i Tommy, quindi....
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Mancanza di corretta informazione e mancanza di senso civico sociale. Ognuno pensa a pulire casa sua, cioè il bene proprio, ma della strada sporca, bene della collettività, non interessa niente a nessuno.
Strumentalizzazione da parte della politica di qualsiasi evento che faccia un pò di rumore.
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Dopo anni passati con le vecchie eliche di rispetto delle Foch e Clemenceau, la CdG sta per ricevere delle nuove e moderne eliche di progettazione e fabbricazione americana. Le precedenti eliche di progettazione e fabbricazione francese sono state sostituite prima dell'entrata in servizio del battello. Una di esse si era spezzata durante le prove in mare.
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107688
Contrariamente a quello che i transalpini dicono, la loro Portascorie nucleari ha gli asset + importanti di derivazione americana, in barba all'orgoglio nazionale. Infatti, catapulte, cavi di arresto, sistema di lancio degli aeromobili, eliche, reattore nucleare di derivazione General Elettric e aerei E2C sono totalmente Made in USA.
:thumbdown: Insomma, Fincantieri potrebbe fare uno scafo da 40000tons e gli altri pezzi si comprano dagli yanks e anche la MMI potrebbe avere la sua PAN. Certo, dalle parti di palazzo Marina, non sono così allocchi da dissanguarsi con un affare del genere. Forse quelli dell'AMI...
:rotfl: -
Signori,
in 3 settimane il governo si sta dando da fare attivamente su + fronti:
-Napoli e munnezza
-Alitalia
-Sicurezza
-Ritorno al nucleare e discussione di un piano energetico nazionale
-Ponte sullo stretto
-Mutui
Insomma, si stanno dando da fare e parecchio. Spero che riescano a porare a termine, se non al 100%, comunque a realizzare cambiamenti significativi su questi temi, ovviamente in meglio.
Auguri e avanti così Presidente. La strada è difficile, ma gli italiani hanno dato fiducia a questo governo che non deluderà chi li ha votati (e anche chi non....)
:adorazione: @ i bastian contrari e al precedente esecutivo:
guardate, imparate e specchiatevi!!!
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Mi diverte questa storia del Berlusconi è un incapace perchè "ha copiato le stesse cose di Prodi". Veramente , rido per non piangere. Comunque Il prgramma di VEltroni ribadisco che era simile a quello del Berlusca, perchè i problemi dell'Italia sono quelli e le soluzioni pure non ci sis scappa. Per i rifiuti a Napoli ovvio che le soluzioni proposte da Prodi siano uguali a quelle proposte da Berlusconi. Ce vuoi che facesse Silvio??? che caricasse la spazzatura su un Ariane5 e la spedisse sul sole??? o che la smaterializzasse e la facesse riapparire su marte???
Solo che il buon Lev si ostina a non guardare oltre il suo corto naso. Lui guarda la mera proposta. tanto gli basta per dire"ha copiato da Prodi, quindi è un idiota". Ma chi è dotato di senso critico e onestà intellettuale, come Rick86, non si ferma a questa, va oltre.Dice "a me non piace ma se(il dubbio è legittimo) risolve il problema gniene do merito".
Bravo!!
La differenza è che Prodi non si è opposto al Pecoraio e ai proseliti di San Fausto quando hanno bloccato le discariche. Bertolaso è lo stesso di 2 anni fa, solo che oggi ha un governo con le palle quadrate che lo supporta.
Aggiungo che anche in caso Satana Berlusconi avesse usato i suoi poteri malefici per far svanire la 'munnezza', ci sarebbe stata la voce degli Arcangeli Santoro, Travaglio, Grillo e Nanni a gridare allo scandalo o a cercare di girare l'opera come un qualcosa di moralmente sbagliato.
Tanto nella vita non hanno un c***o da fare che criticare...
Comunque è ora di capire che all'italiano frega di arrivare a fine mese senza debiti, e non ne può fregare di meno delle televisioni di Berlusconi. Per l'italiano Berlusconi con le sue televisioni può farci quello che vuole anche ficcarsele nel cu**. Gli unici a cui frega di Mediaset sono le 70000 persone che dal cattivone Silvio "Satana" Berlusconi tutti i mesi prendono lo stipendio(e non parlo della Perego ma dei cameramen, scenografi ecc... )! E in ogni caso è ora di finirla di criticare Berlusconi pure se va al cesso dicendo che ha intasato la fossa biologica e quindi va messo in galera, perchè si stà rasentando il ridicolo.Esattamente!!!
Ma chi se ne frega se Berlusconi Il Giornale o Mediaset per farsi pubblicità, sono suoi facesse quello che gli pare. Se non mi piace quello che scrivono o trasmettono, Io sono libero di cambiare canale, non ho il telecomando bloccato sulle frequeze Berlusconiane.
Leggi ad personam: Non le trovo corrette ma non mi esprimo sul piano tecnico in quanto non sono un giurista e ciò che a me può sembrare una ca22ata, potrebbe invece essere una buona legge.Appunto. Perchè Grillo, Santoro e i supporter IDV e PD non vi scagliate contro le liberalizzazioni Ad CoopEM (COOP)????? O contro l'indulto????
La verità che i sinistrorsi mancano di coerenza e sono pieni solo di falsa moralità.
Il governo Berlusconi sta operando bene e gli italiani ne sono soddisfatti. Questa è la verità. Ma a sx la verità fa male....
Ok, ora basta, altrimenti mi ritrovo qualcuno sotto casa che mi propone di farmi la barba con falce e martello.
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Lev ma che vuoi???
Sta risolvendo la crisi a Napoli in maniera efficace, non sei contento? Dobbiamo ringraziare Prodi, Bertinotti, Pecoraro Scanio, Mastella o Di Pietro per questo?
Smettetela di fare i bastian contrari. Se avete da proporre soluzioni efficaci e veloci, anche se dolorose, fatelo. Se siete capaci solo di lamentarvi, criticare, sparare a zero, sappiate che l'Italia ne ha le scatole piene di Grillo, Travaglio, Santoro, Pecoraio, Mastella e compagni belli.
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In 10 giorni di governo:
-Salva Alitalia
-Riduce la pressione fiscale e incentiva la crescita economica (che grazia al governo dei 120 mangiapane fannulloni è arrivata a 0%).
-Cerca di salvare Napoli con il pugno di ferro sulle discariche e nuovi termoalorizzatori.
-Sta facendo il pacchetto sicurezza.
Si è fatto una legge per non finire in galera? Non me ne frega un fico secco. Se ne facesse pure 3 o 4 di leggi Ad Berusconam, se nel frattempo da una botta di timone al paese, come sembra stia facendo, me ne infischio altamente.
I vari Grillo, Travaglio, Santoro, Di Pietro, Nanni Moretti e altre autorità morali che vivono una vita dedita solo alla persecuzione di Berlusconi e non ad un confronto che dia la possibilità al paese di riprendere a camminare hanno fatto il loro tempo ehanno cominciato a stufare.
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Cartman, forse sono io che mi spiego male:
- entrambe le navi erano in mare prima della risposta ufficiale del governo
- solo che Beirut ha autorizzato l'attracco (come è consuetudine in situazioni come queste), i birmani no.
Ora di chi è la colpa? Di chi ha cercato tempestivamente di portare aiuti o di chi per stupide ragioni li ha rifiutati?
Ancora...........
I Birmani li conosciamo bene!!!! C'era da aspettarselo che avrebbero fatto gli schizzinosi. A Beirut era diverso, il governo locale era/è un governo democratico e normale, soprattutto considerando la difficile situazione della regione. I militari birmani legati alla Cina non hanno tutte le rotelle a posto. Questo lo sanno tutti. Se succedesse una cosa del genere alla Corea del Nord, pensate che Pyongang si comporterebe diversamente dalla Birmania????
I francesi hanno fatto la sparata sperando di poter convincere diplomaticamente i militari birmani ( e i cinesi), che come avrebbe previsto anche un bambino di 3 anni si sono rifiutati di essere aiutati dall'Occidente. Se poi aggiungiamo che i francesi si sono presentati con tanto di nave da sbarco e bandiera di guerra, la frittata è fatta. Si è dato l'assist ai birmani di strumentalizzare la faccenda a livello interno.
Ancora a credere ai francesi brava gente e benefattori...........
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Il problema è che il prezzo del ll del BPE è del laminatoio approssimativamente 650 Mill €
Quello è il prezzo di ogni BPE per Royal Australian Navy (1.200 milioni da entrambi)
360 euro milione di singolo presuuesto spagnolo include il casco poco e ma...
Difettano di per includere i radar, i sistemi di difesa, le comunicazioni, l'elettronica etc etc etc
È necessario da cammuffare i preventivi che affrontano il pacifists/ecologico.
Una volta che costruito esso è quando i preventivi si spengono.
The problem is today modern military systems are very expensive. They are getting advance in technology requiring more financial efforts.
Il guaio è che i giocattoli militari diventano sempre complessi tecnologicamente e sempre più costosi.
Il BPE finito supererà la cifra di 650 milioni di €, una bel salasso al budget dell'Armada, cosiccome lo è stato nave Cavour per la MM
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Si ma quello che volevo dire io era un'altra cosa, e cioè che in situazioni come questa una nave carica di aiuti la si invia immediatamente, senza andare troppo per il sottile con la diplomazia.
E un cacciatorpediniere a volerla dire tutta è una nave mille volte più offensiva di una LHD praticamente disarmata
E qui sta l'errore.
Il DlP è stato autorizzato dal governo libanese ad attraccare, non è che si è presentato e ha detto 'Attracco perchè lo faccio a fin di bene'!!
Situazione diversa per il Mistral. Il governo legittimo birmano non ha autorizzato l'ospite.
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Cartman come li spieghi allora i 7 anni di sottomissione canina di Tony Blair?
L'ho già detto nel post precedente, economicamente e politicamente sono legati da sempre. Nella vita quotidiana non si sopportano, per uno yanks i brits sono snob del cavolo, mentre per un britons, gli yanks sono spacconi stupidi e senza cervello. Rimane il fatto che nel momento del bisogno l'uno aiuta l'altro perchè sono legati da un cordone (quello culturale e della lingua) molto forte.
Se stiamo ad ascoltare ciò che ci propinano i giornalisti comunisti della gauche caviar italiana (e francese, spagnola, ecc.) gli inglesi sono servi degli americani e gli yanks sono dei cattivoni che pensano solo al petrolio. Ovviamente chi dice stron***e del genere non ha mai visto o parlato con un americano in vita sua.
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Auguri all'Armada e alla RAN
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Il fatto è che mi spiace per i birmani. Qualcuno di loro dovrebbe farsi saltare in aria davanti ad un'ambasciata USA, inventarsi un Bin Laden Birmano e provocare un intervento. Magari scoprissero anche il petrolio...
Ancora a sparare sugli americani????
Guarda che loro sono stati i primi a richiamare l'attenzione sul problema Birmania. Non è che si può andare con mezzi militari senza autorizzazione in casa di altri.
Inoltre la Birmania è uno stato cinese non ufficiale. Se succedesse un terremoto a PortoRico o a Guam, pensi che i russi o i cinesi manderebbero le loro LPD con carichi umanitari?
Il tuo discorso non regge ed è mirato solo a fare il solito sciocco antiamericanismo grillino, mi spiace.
PS: il petrolio è vitale per le civiltà occidentali, molto + di quello che pensi. Dall'autotrazione, alle medicine, ai vestiti, ai cellulari, ecc. Quindi anche se fosse un problema del genere smettiamola di fare i santi, per il petrolio, Noi civiltà 'moderne e tecnologiche' saremmo disposti a tutto.
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Ehi cartman e come definisci l'europeismo dell'UK?
In UK ci vivo e lo vedo. Come lo definisco? Onesto. A loro non piace l'idea di abbandonare la propria bandiera per quella blu a 12 stelle e lo dicono apertamente, a differenza di qualcun altro che predica bene e razzola male. Tanto per capirci, se in UK un referendum popolare avesse bocciato la Costituzione non sarebbe stato un gran problema per l'Europa perchè tanto c'era da aspettarselo, loro i dubbi li hanno esternati + di una volta.
I brits sono inoltre a favore di un legame stretto tra USA e UE a livello politico e commerciale, seppur tra i 2 popoli c'è ancora tanto astio a causa del rapporto ex colonia e Impero, cosa che a molti sembrerà incredibile, ma gli inglesi e gli americani nella vita quotidiana non si sopportano l'un l'altro.
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Marine Nationale
in Marina Militare
Inviato
Grazie