[F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale]

Spettacolari? Si,per i bambibni dell'asilo!!!

[Il Tornado]

Una differenza che balza subito agli occhi è che l'ECR non ha i cannoni...

 

Non conosco i particolari,ma l'avionica dell'ECR è differente dall'IDS..

Una differenza non radicale,ma ottimizzata per la scoperta e soppressione dei radar nemici..

Compito che poi viene assolto con il lancio dell'HARM..

Ripeto,non conosco i particolari,ma se noti sotto la fusoliera nella parte anteriore,c'è tipo un POD che l'IDS non ha

 

Qui sotto la foto di un ECR

 

qui invece la foto di un IDS,non farti ingannare dagli HARM,è un IDS..

 

prese entrambe da AereiMilitari.org

[Nuovo Arrivo]

Ciao benvenuto..

Ma sei il cencio di cencio4?

[Il Tornado]

[quote name=La linea "seghttata" a mo di lampo sulla deriva...è un disegno presente sugli ECR italiani

 

Si lo so questo..

Per la precisione,è presente su tutti i velivoli del 155°gruppo di Piacenza..

Come ben sapete però,non tutti gli aerei di Piacenza sono ECR,ma alcuni sono "semplici" IDS,i cosi chiamati IDS-HARM..

Quello che mi chiedevo io è come fare a distinguerli guardando solo la deriva?

[Il Tornado]

Buh, sinceramente (se alludete alle aperture sul fianco delle prese d'aria) in quelle foto, datate 24 Gennaio, si vedono Tornado con le prese d'aria supplementari aperte, semi-aperte e chiuse....

 

Siete sicuri che il dispostitivo attuatore in parola sia stato rimosso?!

 

Giusto per chiarezza..

Le prese d'aria supplementari ai lati,non hanno attuatori,ma semplici molle..

Avete mai assistito alla messa in moto di un tornado?

Appena il motore sale su di giri,il flusso d'aria aspirato nei motori fa si che quelle prese d'aria si aprano.

Naturalmente,più è alto il numero di giri,maggiore sarà l'apertura delle stesse..

Tempo fa ho trovato sul web un video amatoriale delle fasi della messa in moto di un tornado,che evidenziava bene questo discorso,se lo trovo lo posto...

 

 

Ringrazio anch'io Flaggy e Brutus per le spiegazioni tecniche

Io rimango un semplice appassionato..

Semplice perchè amo i dettagli della macchina,ma non mi pongo il problema di quali forze agiscano in una certa configurazione piuttosto che un altra..

Sono un appassionato amatore:rumore e fiamme per intenderci

 

brutus21 Inviato il Oggi, 01:39 PM

La prima foto è un Tornado IDS della Sperimentale in conf. clean, la seconda e la terza sono ECR

BRUTUS

Dettagli...

Mi spieghi come fai a dire che la seconda foto è di un ECR?

MM? Qualcosa che lo differenzia dall'IDS sulla deriva?

Per quel poco che so io,quella è una foto di un tornado (ECR o IDS-HARM) del 50°...

Ciao..

[Il Tornado]

Vuoi sapere la verità? Non lo so!!

Io di aerodinamica non ci capisco un'H,quindi per quel che posso supporre,o si sono resi conto che avevano poco effetto ,o fate voi un'ipotesi plausibile

[Il Tornado]

Le rampe le puoi vedere sul Tornado.

Scusa se ti correggo,ma le "potevi vedere" sul tornado!

Mi riferisco sempre ai nostri IDS che ormai le hanno inoperative da diversi anni.

Il pannello di controllo in abitacolo anteriore,su alcuni velivoli, è stato addirittura rimosso..

Le rampe sono sempre li nella presa d'aria,ma sono fisse nella posizione di massima apertura..

[Il Tornado]

Per correttezza riporto da dove ho preso la foto,non me ne vogliano gli amici del mio sito di spotters preferito: qui

 

Se invece ti riferivi alla robustezza alla "departure", come saprai il Tornado, nei comandi di volo, ha un sistema di protezione che tutela l'equipaggio dal potenziale rischio di ingresso in vite. Il sistema è nato con l'aereo, e dunque datato, ma molto efficiente

 

Si,lo SPILS spin prevencion incidence limiting system..

Ma quante ne sai.. Comunque sono pienamente d'accordo con te,modificare i comandi di volo ora non avrebbe senso..

anche per te..

[dove si esercita l'aeronautica militare italiana?]

Guarda guarda chi si rivede,mimmozeta!!

Fa piacere sapere che ci sei ancora..

Con la concentrazione dei poligoni militari in Sardegna ti hanno fatto un grande favore,hai la possibilità di vedere ogni tipo di velivolo standotene tranquillo al mare..

 

Settembre 2005 ero in vacanza a Santa teresa di gallura,giornata tranquilla sulla spiaggia a godersi il mare (splendido) della sardegna; botto pauroso e la calma della spiaggia è stata svegliata da una coppia di phantom tedeschi bassissimi che ci sono spuntati alle spalle in formazione larga: sensazione stupenda,ho la pelle d'oca ancora adesso al pensarci.. Naturalmente ho passato il resto della vacanza a cercare di rivederli in volo sul mare,ma sono tornato a casa senza il bis...

 

Giugno 2007 questa volta sud sardegna Primo avvistamento a Baia chia,coppia di mangusta dell'esercito,bassi sulla spiaggia credo diretti a Teulada,stupendo..

2 giorni dopo,spiaggia di porto pino (teulada),giornata intera trascorsa in spiaggia con una esercitazione di aviosbarco a neanche 3-400 metri..Almeno 7-8 elicotteri (tra cui i 2 mangusta in protezione) impegnati a sbarcare truppe e materiali..

 

Capisco che la popolazione locale non ami questi passa tempi,ma per noi appassionati: E' UN PARADISO!!!

[Il Tornado]

.....non sempre quello che è scritto sulla carta stampata o riportato su internet è esatto o aggiornato....

Io stesso prendo sempre per oro colato quel che leggo sulle riviste specializzate,ma fidarsi delle testimonianze sul campo è meglio...

 

Guardate la foto qui sotto: ali a 67° (freccia massima) con carrello estratto..

 

Per quel che riguarda l'MLU,è stata ammodernata l'avionica(principalmente radio navigazione,comunicazioni e nuova INU con GPS),è stata implementata la possibilità di usare nuovi armamenti quali lo stom shadow e le varie GBU a guida sia laser che con GPS,ma per quel che riguarda i comandi di volo, niente.. Che vadano bene così?

Questo per gli MLU già in linea,quelli della prima tranche per intenderci..

[Il Tornado]

Quoto paperinik in pieno...

Le riviste ripotano ciò che al giornalista viene detto..

Anche la mia fonte è molto più autorevole del sottoscritto

[nuovo arrivo]

Ciao,benvenuto..

Di che zona d'Italia sei? F104,Tornado... interessante..

[dove si esercita l'aeronautica militare italiana?]

Ti confermo quanto detto sin'ora da Devil...

In passato ve n'erano di più, uno poligono era anche dalle mie parti (zona passo delle Cento Croci).

L'AMI sente questo problema e le varie esercitazioni estere sono utili per rispondere a questa esigenza! Se non sbaglio le esercitazioni a Goose Bay e la più recente in Polonia(quella dove è caduto un AMX-T) sono servite anche a questo scopo (sgancio di munizionamento reale).

 

Si,è vero,una volta erano molti di più.. Ricordo così a mente senza fare ricerche i poligoni di Maniago(PN) e punta della contessa (BR),chiusi o dismessi da neanche 15 anni...

[Il Tornado]

Ho letto solo ora questo thread di cui non conoscevo l'esistenza,è vecchiotto ma non posso rinunciare nel dire la mia sul mio velivolo preferito (in servizio)

 

Assodato,la pedaliera c'è.Tra le varie funzioni serve anche per frenare.Gli aerei tipo Enterprice sono ancora lontani da noi..

 

Questione freccia alare: riporto un pezzo dell'articolo di wikipedia sul tornado..

 

La variazione della freccia in volo, fino a non molti anni fa a comando manuale, ora viene sempre controllata da un computer dati aria, che confronta di volta in volta i dati di velocità, assetto e quota e ottimizza l'utilizzo della freccia, anche se per il pilota è possibile intervenire manualmente (ad esempio a terra, per ridurre la superficie necessaria al parcheggio, spesso le ali vengono portate alla freccia massima). L'ala è per tutta la sua lunghezza dotata di 3 ipersostentatori a fessura sul bordo d'entrata di tipo Kruger, di 4 ipersostentatori sul bordo d'uscita e di 4 diruttori dorsali che migliorano il controllo sull'asse di rollio.

 

Questo quanto scritto su wikipedia,ma io sono certo al 100% che,almeno per quel che riguarda i tornado AM,non è così..

La freccia alare è a comando manuale,non viene controllata da nessun computer..

Ribadisco poi il discorso che a terra(versione IDS),l'angolo di freccia massima è 45°,oltre il velivolo si sbilancia sul posteriore..

 

So che Tillo non è più presente sul forum,ma mi sarebbe piaciuto avere un confronto con lui sull'argomento..

[dove si esercita l'aeronautica militare italiana?]

Sopra milano o comunque vicino al confine con la svizzera è pieno di zone di tiro (MIL FIRING) poi ci sono altre zone ma sono alte e non so se li possono sparare

 

Dove l'hai letta sta cosa?

 

Gli unici poligoni militari presenti in Italia,sono in sardegna: capofrasca (OR), salto di quirra (NU) e occasionalmente anche il poligono di capoteulada (CA)..

Naturalmente parliamo di poligoni per l'aria suolo..

 

Poligoni per l'aria aria sulla terra ferma non ci sono: c'è una zona per il combattimento manovrato in alto mare al largo della sardegna,e per i tiri reali (rari) c'è un'altro braccio di mare(sempre in sardegna)

 

In altri posti d'Italia potrai vedere solo sfrecciare i velivoli e addestrarsi senza armamento naturalmente..

[Evitare i radar]

Varie fonti riportano 200FT la quota minima a cui può volare il tornado in modalità automatica con il TFR.

ci si mettono pure i soldati che spesso e volentieri non mancano di salutare l'aereo nemico tirandogli addosso con i propri fucili.

Prima vittima del fuoco dei fucili fu il Barone Rosso nella prima guerra mondiale..

 

CITAZIONE

Se il rifornimento di carburante viene erroneamente iniziato dal serbatoio interno al timone di direzione, i Tornado GR Mk 1 si siedono letteralmente sull'attenti.

 

Ma ve lo immaginate?

 

E' vero! Hai mai visto una foto di un tornado IDS (non l'ADV che con il suo metro in più nel muso non aveva questo problema) con le ali a 67° fermo al suolo? L'escursione massima della freccia alare a terra è 45°,per evitare che il velivolo ... si impenni... Naturalmente qualsiasi sbilanciamento dato da un eccessivo spostamento del peso verso il posteriore potrebbe provocare questo effetto...

[Designazione pista]

Io sapevo che l'orientamento delle piste è sempre all'incirca sud-nord (orografia del sito aeroportuale permettendo),per evitare di avere il sole negli occhi nelle delicate fasi di decollo e atterraggio..

 

Quanto di vero c'è in questo?

[Scramble!]

Basta sapere dove andare a cercare..

Ne aggiungo un'altra presa da:glistrali

 

[Simboli, decalcomanie segnaletiche]

Rispondo per il "punto di domanda"..

 

Quel punto di domanda indica un punto di sollevamento..

Se noti,vicino a quello che è il simbolo di un gancio,c'è un piccolo pannello,che rimosso,scopre un punto dove poter collegare i ganci per sollevare l'aereo con una gru..

 

Torque 25lbs,indica al personale della manutenzione, a quanto va tarata la chiave dinamometrica per stringere il bullone indicato..

Se posti le foto ti aiuto per il resto..

[F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale]

Sono completamente OT,l'ammetto,ma devo chiarire..

tuccio14 Inviato il Oggi, 04:54 PM

Ok, chiudo l'OT. Mi sono confuso con la Spring Flag 2006... Le mie fonti sono la stampa specializzata: spero che su Rivista Aeronautica, redatta dall'AMI, non esagerino con le dichiarazioni, e cito testualmente "...gli allievi del 61° Stormo che, con i loro MB-339, hanno dato non poco filo da torcere agli Eagle...", non si parla di abbattimenti. E comunque i macchini c'erano!

 

 

Cito testualmente da pagina 25 di Rivista Aeronautica N°3-2006:

 

"meno scontati sono i successi conseguiti da assetti meno dotati,come gli MB339CD che,capaci di violare persino poderosi dispositivi di scorta,si dimostrano spesso se non letali seriamente minacciosi anche per dei mostri come gli F-15I."

 

Do l'hai letto "gli allievi del 61° stormo"?

 

Pagina 22 della stessa rivista(naturalmente stesso articolo):

".... così come i quattro MB 339CD del XII gruppo di Gioia del Colle..."

 

Come ho già detto prima, i "macchini" c'erano,ma erano del 36° Stormo,il 61° Stormo non c'era.

Guarda qui.

 

 

Tutto questo giusto per chiarezza

 

Per tutti gli altri utenti del forum:

chiedo ancora scusa per il clamoroso OT,non si ripeterà..

[Musica in volo]

Hai presente il film "aquile d'acciaio"?

 

Dimenticalo...

[F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale]

Anch'io però ho sentito parlare molto bene dei piloti italiani e, a parte il fatto che ne conosco tanti e sono persone rispettabilissime, tante onoreficenze, ufficiali e ufficiose, ci riconoscono un posto tra i primi della classe: andatelo a spiegare voi a quei simpaticoni degli israeliani che nella Red Flag 2006 con i loro Eagle stavano per prendere banane nientepocodimenoche dagli allievi del 61° di Lecce con i loro macchini! (Fonte A&D con riscontri su Rivista Aeronautica) Capisco il perchè di certe dichiarazioni poi!

 

Mi sa che hai fatto un po' di casino...

 

Red flag si tiene a Nellis AFB nel Nevada USA,non mi risulta che i 339 vi abbiano mai partecipato (gli allievi poi.....)

 

Forse intendevi dire Spring Flag 2006.. Qui c'erano i 339,ma del 12° gruppo,il 61° non vi ha partecipato..

Fonti? le stesse tue + qualcuno sul posto...

[Un eurofighter da museo]

e perchè mai si trova li?Lo riporteranno al museo?Se non lo riportano è una perdita gravissima...il tornado IDS ha un valore storico 10 volte maggiore per la nostra aeronautica rispetto ad un ADV che è stato in servizio molti meno anni

 

Come non darti ragione...

Che ne dici di un bel tornado in livrea desertica esposto nel nostro museo?

 

L'IDS è un pezzo di storia aeronautica del nostro Paese,per ora 25 anni

 

ma fino alla sua pensione,saranno molti di più...

 

Comunque non disperiamo,magari nei piani alti del ministero ci stanno già pensando.....

[Un eurofighter da museo]

Trovato!!

 

Ricordavo di aver visto in giro foto del museo storico di cameri (interno aeroporto militare),con esposto un tornado che prima non c'era..

Ho solo verificato in giro,per la precisione nell'altro forum QUI,

ed eccolo qua

[Un eurofighter da museo]

Si lo so,il mio eccolo qua era ironico...

 

La caccia è ancora aperta,anche se io una mezza idea ce l'ho,devo verificarla..