Vai al contenuto

devil

Membri
  • Numero contenuti

    314
  • Iscritto il

  • Ultima visita

Risposte pubblicato da devil

  1. EDIT: vedo solo ora l'osservazione di devil. Ho citato il numero degli aerei AMI impiegati nel Golfo perché mi è parso di capire che qualcuno pensasse che avevamo mandato nel Golfo la seconda aviazione del mondo o qualcosa del genere. Il numero di bombe nei depositi è legato alla solita furbata italica: magazzini pieni di ferraglia, tanto ci pensano gli americani se scoppia la guerra.

     

    Mi sottovaluti così tanto?

    Pensavi che per i 200 aerei mi riferissi ad una nosta componente aerea rischierata nel golfo?

    Ho solo fatto un quadro (ottimistico) dei potenziali CB della nostra aeronautica al 1991, naturalmente presenti sulla penisola.

    All'epoca ero un ragazzino,ma i telegiornali li guardavo ;)

    L'idea di attaccara gli iracheni col G91T.... :rotfl::rotfl: ..lasciamo stare.

     

    Tutto è partito perchè si è affermato che nei nostri depositi ci fossero solo 200 bombe.

    Io non ci credo, neanche visionando un documento ufficiale dello stato maggiore che lo provi.

    La guerra fredda è finita solo 2 anni prima e noi avevamo solo 200 bombe?

     

    Ripeto,praticamente in caso di attacco da parte delle armate rosse ,la nostra difesa si sarebbe limitata ad 1 solo attacco con 1 bomba per aereo (o 2 per velivolo e gli altri inutilizzati a terra) in attesa dell'elemosina statunitense? Mah!

    Le bombe le avevamo e sono state trasportate nel golfo per essere utilizzate sotto gli 8/10 tornado.

  2. Intende dire che servivano per rifornire gli altri tornado, che avevano trovato grosse difficoltà nel servirsi delle aereocisterne alleate, motivo, questo, di scherno per la nostra AMI per molti anni a venire (non a caso furono presi due tanker 707 subito dopo la guerra).

    Quanto alla red flag penso che intruder sappia cosa sia.

     

    E che c'entra il rifornimento in volo col discorso del numero delle bombe nei nostri depositi?

     

    Tutti o quasi tutti qui sanno cosa è una red flag ed infatti non ho detto cosa è una red flag, ma se intruder scrive che non sa se si tengono ancora,quanto meno non è aggiornato..

     

    tornado20del2015620nel2zt7.jpg

     

     

    Dal sito AM..

    la guerra del golfo

  3. Mi pare dimentichi che i Tornado mandati nel Golfo erano 8, solo 4 dei quali partecipavano alle incursioni, essendo gli altri impegnati a fare le cisterne buddy-buddy.

     

     

    Spiegati meglio perchè non capisco cosa mi vuoi dire con questo

     

    L'RAF pretendeva di volare come a una Display Determination, senza rendersi conto che nel deserto gli aerei non potevano nascondersi dietro gli ostacoli naturali, perché colline e roba del genere ce ne sono pochine... dimostrando fra l'altro di essere comandata da degli incapaci, perché l'Iraq fu mandato britannico della Società delle Nazioni, quindi conoscevano il terreno, e le Red Flags, cui l'RAF partecipa(va), si tengono (o si tenevano, non so se le fanno ancora) a Nellis, nel bel mezzo del deserto del Nevada, che sarà pure diverso da quello iracheno, ma non troppo.

     

    Le red flags sono irrinunciabili,si tengono ogni anno ( 5 o 6) e la RAF vi partecipa spesso..

    L'ultima apparizione dei nostri tornado alla red flag è del 2002, per gli amx il 2003 è stato l'anno della loro unica presenza in Nevada..

     

    Per super64des

    Non so dire se e quante bombe ci furono fornite dagli alleati;intanto per ciò che concerne il carico delle Mk83 le fonti (anche materiale fotografico)ne hanno sempre documentato un carico di 5;nelle missioni iniziali,svolte BBQ,esse erano dotate di kit frenante Matra,sicuramente non fornito dagli USA.Sull'MW1(che portava anche ordigni antipista oltre a quelli anticarro ed antiuomo)sapevo che all'epoca non era stato ancora integrato e non che non fosse richiesto,dato che i Tornado della RAF usavano il similiare JP233.Da un lato è stato un bene così dato che diversi Tonka di sua maestà sono stati piccionati proprio in missioni di attacco agli aeroporti.Per i Kormoran il discorso non è tecnico ma polititco;la fandonia della protezione della Squadra Navale è servita per portare i Tornado nel Golfo e poi, al momento della decisione di intervenire,di poterli impiegare

     

     

    Gli MW1 nel 1991 erano già operativi con i nostri tornado,probabilmente come dici tu non ci fu richiesto l'utilizzo di tali dispenser,che quindi rimasero nei nostri depositi..

  4. Col. Bellini, la sua testimonianza..

     

    Come potete leggere anche voi, il carico bellico era composto da 5 mk 83 frenate..

     

    Io credo poco al fatto che ci siamo fatti prestare le bombe sistematicamente dagli alleati..

    Secondo me è più plausibile che per qualche motivo i rifornimenti dall'italia non siano arrivati e in quel caso, gli USA ci hanno fatto dei "regali" per portare a termine le nostre missioni..

     

    200 bombe? 1 per aereo? Secondo voi è plausibile una cifra del genere?

    200=88 tornado(nominali),60 G91R/Y/T (tempo di guerra sono buoni pure quelli),20 F104 (il 102° a Rimini era CBO), per i 339 il numero fatelo voi ma a 200 aerei nel 91 ci arrivavamo,obsoleti,inefficaci, ma ci arrivavamo!!

     

    E i depositi sussidiari sparsi per la penisola, cosa diavolo custidiscono,caramelle e biscotti per le tanto a noi care missioni umanitarie?

    E le varie riservette interne agli aeroporti militari? Scrivanie e sedie per i panciuti marescialli?

    No,mi dispiace io a ste cifre non credo. Non siamo un popolo guerriero, non abbiamo armi per attaccare, ma per difenderci si..

  5. Devo correggere quanto da me detto prima..

    Sempre dall'articolo di A&D di novembre, alenia sarà responsabile per Romania e Turchia.. Per la Grecia sarà direttamente EADS a condurre le trattative..

     

    Quindi abbiamo la RFI della Croazia per 12 macchine, Bulgaria per 15,Turchia 40, Romania 48??,senza contare India, Giappone e Brasile..

     

    Di carne al fuoco ne abbiamo tanta, speriamo che non diventi tutto fumo...

  6. Da come ne parli sicuramente hai più notizie in merito di me,ma ti assicuro che ho visto delle foto degli AMX di Istrana con il pod orpheus ad una TLP del 2007,solo che ora non le trovo :pianto:

    Per quanto non reale,è pur sempre una missione quanto mai realistica,ed il pod,se montato,aveva certamente il suo scopo.

     

    Del fatto che in una missione operativa reale non venga più usato per i motivi da te elencati, se ne può sempre parlare, senza dimenticare però che l'AMX era stato scelto nel 2006 per compiere la missione di ricognizione ora assegnata ai tornado di Ghedi. Nuova chiave di lettura del perchè i tornado e non gli Amx?

    Rimane il fatto che sei stato perentorio nell'affermare

    l'orpheus è fuori servizio da almeno 10 anni, usava macchine fotografiche con pellicole anche all'infrarosso, l.AM ha dismesso tutto compreso il reparto di foto interpreti , l'ultima attività è stata per la prima guerra del Golfo con alcuni F104 del 3° stormo stanziati in Turchia

     

    Naturalmente devi ammettere che non tutti hanno accesso ai documenti dello stato maggiore,figurati io :P

     

    Capisco le limitazioni tecniche dovute alla vetustità del pod,ma sei certo che il tornado con il recce lite o con il vecchio recce,possa superare i 600 nodi così agevolmente? Io non ci giurerei..

    In ogni caso ogni informazione è gradita..

     

    Ci tengo a precisare che non ho nessuna vena polemica nei tuoi confronti ;) anzi...

  7. Mi dispiace, ma ciò che dici non corrisponde al vero..

    Gli AMX operano col pod orpheus da Istrana (51° stormo)..

    Appena ho tempo posto le prove, da cercare bene, visto che il sito istuzionale ufficiale non fornisce questo genere di informazioni..

    132° CBR

    Qui notizie di carattere generale sulla fotoricognizione in ambito AM, con riferimento all'orpheus e al 51°

    Qui scheda tecnica AMX (leggete armamento)

    Qui alcune foto (guardate bene le foto n°33 34 35 36) sono in basso!

     

    Altri dubbi?

  8. Quella della presa d'aria unica per i due motori è stata considerata la soluzione che ha decretato l'insuccesso dello Yankee, e questo episodio riportatoci da Dave ne fa capire bene il perchè,ma poi è arrivato il Tifone e.... questa è un'altra storia.

     

    Un piccolo errore nel racconto, il G 91Y era del 101° e non del 102°,che era basato a Rimini con i 104..

    Ma questo Dave lo sa benissimo ;)

  9. per il momento li vanno a rischierare sulla stessa base dei Tornado tedeschi e prossimamente anche dei Gr4 inglesi?

    Oppure in Astan fanno/faranno la fetecchiata di 3 gruppetti su 3 basi diverse?

    Non so dove andranno i GR4,ma credo che la politica sia di rischierare i propri mezzi (aerei o terrestri) in una base unica per ogni singola nazione,per una questione logistica più che altro..

     

    Da Herat,operano già diversi assetti italiani,sia esercito,MM che AM. E' logico concentrare tutto in una base,che non disperderle e poi doverle rifornire con i soli 2 C27J che abbiamo li rischierati..

     

    Il discorso credo sia valido tanto per noi, quanto per i Tedeschi e le truppe di Sua Maestà..

  10. Un film sulla battaglia di pasta?

    incentrata su cosa?

    sul perchè non ci hanno dato il permesso di sparare con i cannoni?

    sul perchè è incominciata?

    sul perchè eravamo li?

    perchè non parliamo di xxx che ha visto le budella di fuori e piangeva come un bambino?

    perchè non parliamo di xxx che non aveva più 3 dita della mano destra e l'unica cosa che diceva era dove fossero finete le sigarette e perchè non riusciva più ad accenderle?

    E' giusto parlare di Paglia, non perchè è arrivato dove è arrivato a causa del perchè.... Ma parlare di lui come esempio, per dove è arrivato e per la sofferenza personale e psicologica cui ha dovuto affrontare spesso da solo.

     

    Proprio stamattina in "la storia siamo noi" su Rai 3,un interessantissimo e toccante servizio su quel fatidico giorno a Mogadiscio,con interviste a chi c'era e ha vissuto quei momenti,Cap. Paglia compreso..

    Un'ora letteralmente incollato alla TV..

     

    Per non dimenticare..

  11. Precisamente all'arena civica..

    In occasione del 4 novembre (festeggiato il 9 perchè domenica), in 20 città italiane, una per regione, le forze armate si sono presentate al pubblico con i loro uomini e mezzi..

    Per la lombardia è stata appunto Milano la città scelta per l'occasione.

    C'è stato il sorvolo di 2 Typhoon e l'esibizione di un A129 Mangusta oltre a elisbarchi e altro..

    qui alcuni video

     

    qui la notizia dal corriere.it

     

    spero di essere stato utile

  12. Per ora posso confermare i dati a me conosciuti:

    La missione è stata finanziata per 3 mesi con 13 milioni di €. Tale cifra è compreso il trasferimento di tutto l'apparato logistico e degli aerei.

     

    Ciao maxtaxi,mi dici perfavore dove hai letto i costi del finanziamento della missione?

     

    Con i 3 mesi di finanziamento credo intendano coprire per ora il 2008 e che per l'anno 2009 il parlamento approverà la continuazione della missione e la relativa copertura finanziaria,come è prassi per tutte le missioni fuori area..

  13. Devi aggiornare le tue liste,i tornado persi sono 11,ai 9 della lista,devi aggiungere il 5001 precipitato l'anno scorso e il 5011 incidentato in fase di decollo all'inizio di quest'anno..

    Gli amx persi dovrebbero essere circa 12..

    E' normale un tale numero di incidenti? Più che normale,ci sono gli harrier inglesi che fanno di peggio!

    Gli aerei persi non vengono sostituiti,che senso ha comprare un tornado nuovo,ammesso che lo si trovi,quando stiamo per ricevere il suo sostituto?

    Stesso discorso per l'amx.

    Le ripercussioni? Minime..

    Considera che se per ipotesi un stormo ha in dotazione 20 aerei di un certo tipo,non tutti quegli aerei saranno operativi;ci sono gli aerei in manutenzione e quelli in riserva logistica,quindi con un po' di ottimismo si può dire che su un totale di 20,forse ne volano 10.

    Magari qualche problema potrebbe esserci per il numero di tornado/T che in un anno è sceso di ben 2 unità su un totale di 12 a suo tempo acquistati:se per qualificare un nuovo pilota con tutte le macchine in linea ci volevano 6 mesi,ora ci metteranno qualcosa in più..

    Intanto il programma JSF va avanti ;)

×
×
  • Crea Nuovo...